You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#26 2010-08-17 13:46:28
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Имхо, магистральная ЛЭП (line), распределительная (minor_line) и потребительская (pole) линии - это прежде всего разные визуальные ориентиры.
pole - это столб. Линия это только line/minor_line.
Все-таки OSM - это не только база, но и карта.
А чем мое предложение делает хуже карте? Принимать решение на каких зумах рисовать линию можно и по напряжению. Ну либо line=minor ввести (если напряжение точно не изсестно, но линия предположительно незначительная), либо наверняка уже есть другие тэги (смотреть лень), просто я сильно против разделения одного объекта на два тэга.
Как раз думаю на тему, что из ЛЭП есть смысл показывать в городе, а что - только на открытой местности.
Ну на будущее можно задуматься о том, как отмечать фонарные столбы и линии такого же уровня, а то, что отрисовано на данный момент имхо проблемы не представляет - линий немного, а ориентиры они всегда хорошие.
В Москве, кстати, power всего ничего - http://amdmi3.ru/files/power.png
Offline
#27 2010-08-17 13:48:04
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.
И как их различать? По pole/tower?
Offline
#28 2010-08-17 14:03:17
- citrin
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-11-09
- Posts: 413
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
citrin wrote:Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.
И как их различать? По pole/tower?
Столбы почти всех высоковольтных линий имеют похожую конструкцию и похожие размеры. В то же время столбы низковольтных линий раза в два ниже и не похожи на столбы высоковольтных линий.
Вот например типичные низковольтные линии: http://www.panoramio.com/user/1710589/t … minor_line
Вот высоковольтные: http://www.panoramio.com/user/1710589/tags/power%3Dline
Как их можно спутать?
Offline
#29 2010-08-17 14:09:44
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.
Offline
#30 2010-08-17 14:09:56
- citrin
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-11-09
- Posts: 413
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Есть же тэги, явно задающие напряжение
Для большинства линии, большинство OSM-еров не будет ставить напряжение, поскольку:
1. официальной информации от электросетей нет и не предвидится
2. по внешнему виду определить напряжение сложно. Можно считать число изоляторов в гирлянде, но во-первых это долго и качества многих фотографий недостаточно чтобы это сделать по фото, во-вторых изоляторы бывают разные и количество их зависит не только от напряжения, но и от типа изолятора. Т. е. чтобы достоверно определять напряжение по внешнему виду как минимум знать все используемые типы изоляторов и нормы на их количество для разных напряжений.
Что касается низковольтных линий 6Кв и 380 В их вообще по внешнему виду не отличишь - и там и там один изолятор.
Т. е. de-facto достоверной информации о напряжении ЛЭП в OSM нет и не будет, так что это не аргумент.
Offline
#31 2010-08-17 14:33:51
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Я не говорил о достоверной информации о напряжении. Я говорил о том, что классификация должна быть не горизонтальная, а древовидная. Есть провода? power=line.
"я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там, вышки, 6к или 2м". power=line
"я хочу вытащить из xapi всю электросеть". way[power=line]
Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно. Таким образом minor линия, помеченная как power=line (новичком который не знает про классификацию, либо из-за недостатка данных либо это просто старые данные, либо импорт где такой информации нет, ...) не будет ошибкой, и ее всегда можно будет уточнить. Собственно, это происходит со многими тэгами, не вижу причин почему для power должно быть по другому.
Last edited by AMDmi3 (2010-08-17 14:34:15)
Offline
#32 2010-08-17 14:42:36
- citrin
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-11-09
- Posts: 413
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там
по-моему это надуманная ситуация
1. помнить что есть провода, на не помнить как они хотя бы примерно выглядят сложно.
2. чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки. Пока их соберешь уж точно запомнишь как выглядит. А если память плохая можно фотоаппарат с собой брать.
Offline
#33 2010-08-17 14:44:20
- citrin
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-11-09
- Posts: 413
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно
1. принципиальной разницы с тем что есть сейчас не вижу
2. зачем придумывать новые тэги, когда уже не мало нарисовано по существующей схеме power=line/minor_line (и не только в России).
Offline
#34 2010-08-17 15:40:30
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
"Не мало нарисовано" - это не аргумент. railway тоже с siding'ом отрисовано не мало. А минусы существующей схемы я привел.
Offline
#35 2010-08-17 15:44:39
- Komяpa
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,323
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
"я хочу вытащить из xapi всю электросеть" *[power=*]
Какие ещё минусы? Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#36 2010-08-17 16:03:10
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Какие ещё минусы?
#31
Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.
По всей стране лично ездить и проверять? Спасибо большое.
Offline
#37 2010-08-23 10:51:24
- krysha
- Member
- Registered: 2009-03-30
- Posts: 100
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Вот эта опора хоть и деревянная, но высоковольтная (скорее всего 35 Кв):
http://pics.livejournal.com/beren_dey/pic/00026bbz
AMDmi3 wrote:Я прав что отметил вот это как tower: http://amdmi3.ru/files/power.jpg ?
да. Это типичная высоковольтная линия. Скорее всего 100 Кв.
И то и другое - одноцепные ВЛ 110 кВ. Во втором случае одноцепная ВЛ подвешена на двухцепной опоре
Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.
Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ
Произвольных значений 100, 120, 130 не бывает. Есть четкий ряд номинальный напряжений электроустановок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B8%D0%B5
15 кВ и 20 кВ не очень распространенные классы напряжения для воздушных сетей. Никогда не видел таких ВЛ. Про кабельные линии 20 кВ слышал. 15 кВ применяется на некоторых генераторах.
больше изоляторов и расщепление на 2 провода - 330 кВ (в грязных промышленных районах, например, в непосредственной вблизи от алюминиевых заводов по линии с изоляцией на 330 кВ пускают 220 кВ - делают запас изоляции. но это редкость. в чистом поле такого не бывает).
Ну а дальше - по расщеплению. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:M … 28Power.29
Лет 10 назад начали внедрять полимерную изоляцию. Там один изолятор с мелкими ребрами. Но это тоже не широко распространено.
Если гирлянды изоляторов подвешены параллельно - то это механическое усиление. Обычно в городах, местах пересечения с дорогами и т.п. Для оценки напряжения нужно определить длину одной гирлянды.
бОльшую часть высоковольтных ВЛ можно классифицировать.
А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??
====================================
Так что у нас с определением слова "столб/pole" ?
П-образная опора ВЛ 330 кВ состоящая из двух ж/б столбов - это столб?
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/17 … 337627.jpg
Ж/б опора высоковольтной ВЛ из одного столба - это столб?
Деревянная опора для ВЛ 110 кВ - это столб?
Пустотелая высоковольтная опора коническая многогранная опора металлическая опора из одного или двух столбов (как в Митино или такая http://rosep.ntc-power.ru/subdivision/e … entre/smpo )- это столб?
==================================
Как быть с контактной сетью ж/д и другого транспорта, если кто-то возьмется расставлять их опоры?
=================================
Кстати, на снимках Yahoo высокого разрешения найти высоковольтную опору можно. А вот отличить ж/б столб от металлической фермы сложновато......
Last edited by krysha (2010-08-23 11:38:05)
Offline
#38 2010-08-23 11:30:03
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,672
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки.
Даже многие 10kВ линии видны по их просекам на ландсате, а >= 110кВ тем более.
Offline
#39 2010-08-23 11:33:02
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,672
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ
У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.
Offline
#40 2010-08-23 11:39:28
- MatWay
- Member
- From: Yaroslavl
- Registered: 2009-11-19
- Posts: 54
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??
Две ВЛ с общим подвесом?
Offline
#41 2010-08-23 11:47:58
- MatWay
- Member
- From: Yaroslavl
- Registered: 2009-11-19
- Posts: 54
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.
Есть ТП 35/0,4кВ минуя стадию 6/10кВ
и есть движуха по переводу линий с 6/10 на 35кВ, но она в дальней перспективе.
Offline
#42 2010-08-23 13:09:32
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Вы, конечно, тут все умные такие
Что делать простым смертным? Давайте писать линия/столб, а уж дальше делайте себе хоть миллион уточняющих тегов. Лично я в упор не различаю line от minor_line/pole, точнее, где "много" от "не очень много" отличить способен, но не более, и уж тем более не в состоянии считать число изоляторов. Я вот line от tower различить способен
Offline
#43 2011-01-02 21:14:36
- evgenykatyshev
- Member
- From: Nizhny Novgorod
- Registered: 2009-06-16
- Posts: 1,413
- Website
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Как обозначать напряжения (или как это называется?) подстанций? На табличках обычно пишут как «110/35/10» или «110/6». Я пока что обозначаю как voltage=110000/35000/10000
Карта культурного наследия России. Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК
Offline
#44 2011-01-03 06:44:53
- Jekader
- Member
- From: Chisinau, Moldova
- Registered: 2010-10-10
- Posts: 167
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
тема интересная, сам немало ЛЭП наношу. А как узнал о minor_line стал и распределительные сети рисовать местами. power=line слишком жирно рендерится на стандартном мапнике, так что если рисовать всё этим тегом - начинают поступать жалобы от других пользователей OSM
line от minor_line отличить очень просто по высоте столбов и расстоянию между ними. Ну и плюс к тому они идут более "ровно", реже петляют, и всегда заканчиваются на ЦРП.
Offline
#45 2011-01-03 11:07:22
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Надо определиться, для чего мы обозначаем tower/pole.
Ящитаю, что в качестве ориентира, прежде всего.
Offline
#46 2011-01-03 11:36:43
- nemgushev
- Member
- From: Элиста/Калмыкия
- Registered: 2010-01-17
- Posts: 76
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
не только ориентир, это помощь энергетикам при аварии на ЛЭП и ее обходе (объезде)
Offline
#47 2011-01-03 11:53:09
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Мне, в общем, не очень нравится идея писать тип опоры непосредственно в power. Туда стоит записывать тип энергообъекта (опора ЛЭП), но не тип самой опоры.
А характеристики линии - в саму линию.
Offline
#48 2011-01-03 12:57:47
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Опоры и столбы ЛЭП отличаются так же, как, скажем, дымовые трубы и водонапорные башни. Это конструктивно разные объекты, поэтому ничего страшного в разном их обозначении нет.
Offline
#49 2011-01-03 13:32:15
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
А я не говорю, что их надо обозначать одинаково. Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП.
Разные они именно что конструктивно, то есть конструкция опоры может быть разной.
Для типа конструкции вполне можно завести тежик.
Аналогия с дымовыми трубами и водонапорными башнями абсолютно некорректна, у них совершенно разное предназначение.
Offline
#50 2011-01-03 13:47:32
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)
Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП. Для типа конструкции вполне можно завести тежик.
У них предназначение разное. tower и line — магистральные высоковольтные линии; pole и minor_line — распределительная сеть относительно низкого напряжения.
А то, что предлагаешь ты — это примерно то же самое, что все дороги обозначать highway=road, и завести отдельный тэг, чтобы отличать primary от residential. Зачем? О том, что они по смыслу находятся на слое энергетики, уже говорит тэг «power=».
Offline