OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2010-08-17 13:46:28

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

dimuzz wrote:

Имхо, магистральная ЛЭП (line), распределительная (minor_line) и потребительская (pole) линии - это прежде всего разные визуальные ориентиры.

pole - это столб. Линия это только line/minor_line.

dimuzz wrote:

Все-таки OSM - это не только база, но и карта.

А чем мое предложение делает хуже карте? Принимать решение на каких зумах рисовать линию можно и по напряжению. Ну либо line=minor ввести (если напряжение точно не изсестно, но линия предположительно незначительная), либо наверняка уже есть другие тэги (смотреть лень), просто я сильно против разделения одного объекта на два тэга.

dimuzz wrote:

Как раз думаю на тему, что из ЛЭП есть смысл показывать в городе, а что - только на открытой местности.

Ну на будущее можно задуматься о том, как отмечать фонарные столбы и линии такого же уровня, а то, что отрисовано на данный момент имхо проблемы не представляет - линий немного, а ориентиры они всегда хорошие.

В Москве, кстати, power всего ничего - http://amdmi3.ru/files/power.png

Offline

#27 2010-08-17 13:48:04

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.

И как их различать? По pole/tower?

Offline

#28 2010-08-17 14:03:17

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:
citrin wrote:

Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.

И как их различать? По pole/tower?

Столбы почти всех высоковольтных линий имеют похожую конструкцию и похожие размеры. В то же время столбы низковольтных линий раза в два ниже и не похожи на столбы высоковольтных линий.
Вот например типичные низковольтные линии: http://www.panoramio.com/user/1710589/t … minor_line
Вот высоковольтные: http://www.panoramio.com/user/1710589/tags/power%3Dline
Как их можно спутать?

Offline

#29 2010-08-17 14:09:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.

Offline

#30 2010-08-17 14:09:56

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Есть же тэги, явно задающие напряжение

Для большинства линии, большинство OSM-еров не будет ставить напряжение, поскольку:
1. официальной информации от электросетей нет и не предвидится
2. по внешнему виду определить напряжение сложно. Можно считать число изоляторов в гирлянде, но во-первых это долго и качества многих фотографий недостаточно чтобы это сделать по фото, во-вторых изоляторы бывают разные и количество их зависит не только от напряжения, но и от типа изолятора. Т. е. чтобы достоверно определять напряжение по внешнему виду как минимум знать все используемые типы изоляторов и нормы на их количество для разных напряжений.

Что касается низковольтных линий 6Кв и 380 В их вообще по внешнему виду не отличишь - и там и там один изолятор.

Т. е. de-facto достоверной информации о напряжении ЛЭП в OSM нет и не будет, так что это не аргумент.

Offline

#31 2010-08-17 14:33:51

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я не говорил о достоверной информации о напряжении. Я говорил о том, что классификация должна быть не горизонтальная, а древовидная. Есть провода? power=line.

"я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там, вышки, 6к или 2м". power=line
"я хочу вытащить из xapi всю электросеть". way[power=line]

Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно. Таким образом minor линия, помеченная как power=line (новичком который не знает про классификацию, либо из-за недостатка данных либо это просто старые данные, либо импорт где такой информации нет, ...) не будет ошибкой, и ее всегда можно будет уточнить. Собственно, это происходит со многими тэгами, не вижу причин почему для power должно быть по другому.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-17 14:34:15)

Offline

#32 2010-08-17 14:42:36

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там

по-моему это надуманная ситуация
1. помнить что есть провода, на не помнить как они хотя бы примерно выглядят сложно.
2. чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки. Пока их соберешь уж точно запомнишь как выглядит. А если память плохая можно фотоаппарат с собой брать.

Offline

#33 2010-08-17 14:44:20

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно

1. принципиальной разницы с тем что есть сейчас не вижу
2. зачем придумывать новые тэги, когда уже не мало нарисовано по существующей схеме power=line/minor_line (и не только в России).

Offline

#34 2010-08-17 15:40:30

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

"Не мало нарисовано" - это не аргумент. railway тоже с siding'ом отрисовано не мало. А минусы существующей схемы я привел.

Offline

#35 2010-08-17 15:44:39

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,309
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

"я хочу вытащить из xapi всю электросеть" *[power=*]
Какие ещё минусы? Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://latlon.org/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#36 2010-08-17 16:03:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Komяpa wrote:

Какие ещё минусы?

#31

Komяpa wrote:

Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.

По всей стране лично ездить и проверять? Спасибо большое.

Offline

#37 2010-08-23 10:51:24

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 99

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

Вот эта опора хоть и деревянная, но высоковольтная (скорее всего 35 Кв):
http://pics.livejournal.com/beren_dey/pic/00026bbz

citrin wrote:
AMDmi3 wrote:

Я прав что отметил вот это как tower: http://amdmi3.ru/files/power.jpg ?

да. Это типичная высоковольтная линия. Скорее всего 100 Кв.

И то и другое - одноцепные ВЛ 110 кВ. Во втором случае одноцепная ВЛ подвешена на двухцепной опоре smile

AMDmi3 wrote:

Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.

Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ

Произвольных значений 100, 120, 130 не бывает. Есть четкий ряд номинальный напряжений электроустановок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B8%D0%B5
15 кВ и 20 кВ не очень распространенные классы напряжения для воздушных сетей. Никогда не видел таких ВЛ. Про кабельные линии 20 кВ слышал. 15 кВ применяется на некоторых генераторах.

больше изоляторов и расщепление на 2 провода - 330 кВ (в грязных промышленных районах, например, в непосредственной вблизи от алюминиевых заводов по линии с изоляцией на 330 кВ пускают 220 кВ - делают запас изоляции. но это редкость. в чистом поле такого не бывает).
Ну а дальше - по расщеплению.  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:M … 28Power.29

Лет 10 назад начали внедрять полимерную изоляцию. Там один изолятор с мелкими ребрами. Но это тоже не широко распространено.

Если гирлянды изоляторов подвешены параллельно - то это механическое усиление. Обычно в городах, местах пересечения с дорогами и т.п. Для оценки напряжения нужно определить длину одной гирлянды.

бОльшую часть высоковольтных ВЛ можно классифицировать.

А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??
====================================

Так что у нас с определением слова "столб/pole" ?

П-образная опора ВЛ 330 кВ состоящая из двух ж/б столбов - это столб?
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/17 … 337627.jpg

Ж/б опора высоковольтной ВЛ из одного столба - это столб?

Деревянная опора для ВЛ 110 кВ - это столб?

Пустотелая высоковольтная опора коническая многогранная опора металлическая опора из одного или двух столбов (как в Митино или такая http://rosep.ntc-power.ru/subdivision/e … entre/smpo  )- это столб?
==================================
Как быть с контактной сетью ж/д и другого транспорта, если кто-то возьмется расставлять их опоры?
=================================
Кстати, на снимках Yahoo высокого разрешения найти высоковольтную опору можно. А вот отличить ж/б столб от металлической фермы сложновато......

Last edited by krysha (2010-08-23 11:38:05)

Offline

#38 2010-08-23 11:30:03

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,384

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки.

Даже многие 10kВ линии видны по их просекам на ландсате, а >= 110кВ тем более.

Offline

#39 2010-08-23 11:33:02

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,384

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

krysha wrote:

Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ

У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.

Offline

#40 2010-08-23 11:39:28

MatWay
Member
From: Yaroslavl
Registered: 2009-11-19
Posts: 54

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

krysha wrote:

А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??

Две ВЛ с общим подвесом?

Offline

#41 2010-08-23 11:47:58

MatWay
Member
From: Yaroslavl
Registered: 2009-11-19
Posts: 54

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.

Есть ТП 35/0,4кВ минуя стадию 6/10кВ
и есть движуха по переводу линий с 6/10 на 35кВ, но она в дальней перспективе.

Offline

#42 2010-08-23 13:09:32

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вы, конечно, тут все умные такие smile
Что делать простым смертным? Давайте писать линия/столб, а уж дальше делайте себе хоть миллион уточняющих тегов. Лично я в упор не различаю line от minor_line/pole, точнее, где "много" от "не очень много" отличить способен, но не более, и уж тем более не в состоянии считать число изоляторов. Я вот line от tower различить способен big_smile

Offline

#43 2011-01-02 21:14:36

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,292
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Как обозначать напряжения (или как это называется?) подстанций? На табличках обычно пишут как «110/35/10» или «110/6». Я пока что обозначаю как  voltage=110000/35000/10000

Offline

#44 2011-01-03 06:44:53

Jekader
Member
From: Chisinau, Moldova
Registered: 2010-10-10
Posts: 167

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

тема интересная, сам немало ЛЭП наношу. А как узнал о minor_line стал и распределительные сети рисовать местами. power=line слишком жирно рендерится на стандартном мапнике, так что если рисовать всё этим тегом - начинают поступать жалобы от других пользователей OSM wink

line от minor_line отличить очень просто по высоте столбов и расстоянию между ними. Ну и плюс к тому они идут более "ровно", реже петляют, и всегда заканчиваются на ЦРП.

Offline

#45 2011-01-03 11:07:22

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,945

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Надо определиться, для чего мы обозначаем tower/pole.
Ящитаю, что в качестве ориентира, прежде всего.

Offline

#46 2011-01-03 11:36:43

nemgushev
Member
From: Элиста/Калмыкия
Registered: 2010-01-17
Posts: 76

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

не только ориентир, это помощь энергетикам при аварии на ЛЭП и ее обходе (объезде)

Offline

#47 2011-01-03 11:53:09

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,945

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Мне, в общем, не очень нравится идея писать тип опоры непосредственно в power. Туда стоит записывать тип энергообъекта (опора ЛЭП), но не тип самой опоры.
А характеристики линии - в саму линию.

Offline

#48 2011-01-03 12:57:47

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Опоры и столбы ЛЭП отличаются так же, как, скажем, дымовые трубы и водонапорные башни. Это конструктивно разные объекты, поэтому ничего страшного в разном их обозначении нет.

Offline

#49 2011-01-03 13:32:15

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,945

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А я не говорю, что их надо обозначать одинаково. Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП.
Разные они именно что конструктивно, то есть конструкция опоры может быть разной.
Для типа конструкции вполне можно завести тежик.

Аналогия с дымовыми трубами и водонапорными башнями абсолютно некорректна, у них совершенно разное предназначение.

Offline

#50 2011-01-03 13:47:32

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 797

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Hind wrote:

Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП. Для типа конструкции вполне можно завести тежик.

У них предназначение разное. tower и line — магистральные высоковольтные линии; pole и minor_line — распределительная сеть относительно низкого напряжения.
А то, что предлагаешь ты — это примерно то же самое, что все дороги обозначать highway=road, и завести отдельный тэг, чтобы отличать primary от residential. Зачем? О том, что они по смыслу находятся на слое энергетики, уже говорит тэг «power=».

Offline

Board footer

Powered by FluxBB