OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#351 2017-08-28 10:37:55

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 48

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Наверняка они по учёту так и идут 15/20/47, вот посмотрите в кадастре, как они там учтены.

Уже смотрел на ПКК - кадастр у нас тут халтурит по полной: либо вообще номер опоры не указан, либо указан один номер в случайно выбранной из проходящих цепей.

Offline

#352 2017-08-30 20:05:21

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Нельзя ли пояснить для недипломированных энергетиков, что такое "отпайка" cool

Offline

#353 2017-08-30 21:06:10

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 48

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

Нельзя ли пояснить для недипломированных энергетиков, что такое "отпайка" cool

Ответвление от основной ЛЭП на рядом находящуюся (чаще всего) подстанцию.

Главное отличие между обычной ЛЭП и отпайкой - отпайку нельзя включить/выключить отдельно от основной ЛЭП, только всё вместе, потому что на разветвительной опоре никаких выключателей нет.

Offline

#354 2017-08-30 21:08:51

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ответвление от основной линии как дубль.
Например вот тут линия приходит на подстанцию и по другой ветке уходит. Т.е. линия идёт А-Б, Б-В.
А здесь вот идёт отпайка от линии на подстанцию. Т.е. А-В, с отпайкой на Б.
Но это я тоже не дипломированный.

Offline

#355 2017-08-30 22:45:45

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Спасибо. То есть это не только чисто технологический, но и важный топологический признак линии.

Offline

#356 2017-09-05 14:52:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,616

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

схема энергоснабжения от nadoloni.com уже была ??
векторные тайлы от мапбокса, потому тормозит жутко.
https://nadoloni.com/power.html#5/53.492/43.017

Offline

#357 2017-09-07 21:16:46

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pfg21 wrote:

схема энергоснабжения от nadoloni.com уже была ??

И так знаем, что электроэнергетика в ОСМ плохо нарисована.
По открытым данным
https://www.kommersant.ru/doc/3402142
в ленобласти порядка 550 существующих station и substation >=35kВ.
Я сравнил их аркгисовский прожект (там векторные слои) со своей подложкой opentopomap
из сегодняшнего ОСМ дампа для Европы: печаль ...

Last edited by usm78-gis (2017-09-07 21:21:06)

Offline

#358 2017-09-08 06:07:44

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А ещё печаль адреска и ПОИ по сравнению с каким нибудь 2Г, все это знаю, но ещё ни кто не ушёл рисовать в 2Г smile
Вот пожарные заинтересовались в некоторых регионах и напихали данных, криво-косо но сделали. Энергетикам пока не интересно эта песочница, да и маперам тоже: за неделю создали хоть одну точку 73 человека, а больше 100 всего 7, больше 1000 - 2 (я и Toliman подтянулся).

Offline

#359 2017-09-15 21:47:20

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Энергетикам пока не интересно эта песочница, да и маперам тоже

Это классические ГИС-темы: электроэнергетика, трубопроводы, лесная квартальная сетка и
всякие ООПТ Все есть на СТП и прочих генпланах включая проектируемые до 2035 года
надо только геореференцировать, перерисовать или проверив параметры проекций просто
импортировать из векторных слоев (там где они есть, в ленобласти например - есть).

Offline

#360 2017-09-16 06:32:12

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вот и выходит, что у них это всё уже есть, зачем им ОСМ, где половины нет.

Offline

#361 2017-09-16 08:05:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Давно было интересно, кто, где рисует. И вот добавил режим отображения недавней активности. Зелёный - буквально вчера, жёлтый - прошло пару дней, рыжий - неделю назад.
s_1505545314_3649842_48204826df.png

Offline

#362 2017-09-16 09:25:58

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 48

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Вот и выходит, что у них это всё уже есть, зачем им ОСМ, где половины нет.

Ну как бы сразу понятно, что в плане узкоспециализированных слоёв, таких как энергетика, ЖД, ЖКХ, промышленность и т. п., OSM не подойдёт для профессионального использования в этих сферах, где нужна 100% полнота и высокая точность. Равно как и разметка по системе OpenRailwayMap не заменит внутренних ГИС железнодорожным компаниям. Равно как и точность привязки дорог и зданий принципиально не позволяет использовать их геодезистами для проектирования новых объектов. Узкоспециализированные слои OSM - это, скорее, для любопытствующих, интересующихся и энтузиастов этих сфер.

Last edited by AnakinNN (2017-09-16 09:26:55)

Offline

#363 2017-09-17 21:17:26

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:

точность привязки дорог и зданий принципиально не позволяет использовать их геодезистами для проектирования новых объектов.

ОСМ довольно часто используется для ситуационных планов.
Точность привязки дорог понятие весьма относительное и определяется
линейными размерами объекта.
Лучше тогда говорить о привязке поребриков или углов на люках.
Если бы здания можно было бы как-то защитить от котиков и чатиков
с китайскими смартфонами... а их координаты есть кое-где в кадастре.
Тут видимо надо использовать тэги вроде
geo:easting=ru:mskNN:y:1024.567 
geo:northing=ru:mskNN:x:9875.432

Offline

#364 2017-09-19 00:14:29

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вот тут
http://www.openstreetmap.org/#map=15/56.8549/61.3395
начинается могучая, но еще не нарисованная у нас ЛЭП. Любителям ЛЭПок есть что порисовать,  ее на ersi хорошо видно.

Offline

#365 2017-09-22 23:41:51

pppppppo_98
Member
Registered: 2017-09-22
Posts: 3

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Ответвление от основной линии как дубль.
Например вот тут линия приходит на подстанцию и по другой ветке уходит. Т.е. линия идёт А-Б, Б-В.
А здесь вот идёт отпайка от линии на подстанцию. Т.е. А-В, с отпайкой на Б.
Но это я тоже не дипломированный.

Я тоже не дипломированный энергетик - но практика вынудила. Итак есть отпайка - прямо от опоры отходит линия к близлежащему подстанции или переключательному (распределительному пункту). Дешевое решение, но очень нелюбима энергетиками, из-за низкой надежности. Предпочитаемаое решение "заход -выход". Линия разрезается между двумя опорами и строится две линии к блилезжащей ПС или РП (иногда двуцепная линия на одной опоре). ПРи заходе на распределительный пункт ставятся по выключателю на каждую цепь. Преимущество при аварии (коротком замыкании) на одном из сегментов возможно питание со стороны неповрежденного сегмента (что не возможно при отпайке). При заходе-выходе обычно диспетчерские наименования линии переименовывают.

А теперь вопрос - а как выкачать ваши данные в текстовой форме - дабы использовать для моделирования

Offline

#366 2017-09-23 06:00:49

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pppppppo_98 wrote:

А теперь вопрос - а как выкачать ваши данные в текстовой форме - дабы использовать для моделирования

А какие именно данные?

Offline

#367 2017-09-23 07:00:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Никак, текстовый формат не входу. И что вы собрались моделировать с текстом?

Offline

#368 2017-09-23 19:11:58

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Никак, текстовый формат не входу

Формально xml из osm-файла на всю Россию тоже текст. Но сомневаюсь, что топикстартер именно такой текст имел в виду smile

Offline

#369 2017-09-25 13:28:15

pppppppo_98
Member
Registered: 2017-09-22
Posts: 3

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:
freeExec wrote:

Никак, текстовый формат не входу

Формально xml из osm-файла на всю Россию тоже текст. Но сомневаюсь, что топикстартер именно такой текст имел в виду smile

Именно это я имел ввиду. Насколько я понял вы скачали дамп ОСМ и прибили к нему теги диспетчерских наименований, что позволяет перевести карту в граф  и определить физические параметры передач  - при дополнительной информации, которую во многих ( но не во всех) получить из Схемы и Программы развития электроэнергетики (котрую формально они обязаны верстать каждый год, и например в Ростовской губернии именно так и поступают)...Имея перетоки , генерацию, к примеру можно изучать перетоки мощности, или делать косвенные выводы об экономической обстановке в том или ином регионе, изучать устойчивость энергосистемы при появлении ВИЭ (увы у нас тоже включились в субсидированное строительство ВИЭ)

Offline

#370 2017-09-26 11:16:27

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pppppppo_98 wrote:

вы скачали дамп ОСМ и прибили к нему теги диспетчерских наименований

Нет, ничего прибивать не надо. Теги уже в базе ОСМ (если их кто-то уже внес, конечно). Вот, например, теги ОСМ-линии слева выведены: http://www.openstreetmap.org/way/115013 … 83/60.9302
А вот она же на карте от freeExec:  https://frexosm.ru/power/#12.14/56.8264/60.9257

Offline

#371 2017-09-30 10:02:02

pppppppo_98
Member
Registered: 2017-09-22
Posts: 3

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:
pppppppo_98 wrote:

вы скачали дамп ОСМ и прибили к нему теги диспетчерских наименований

Нет, ничего прибивать не надо. Теги уже в базе ОСМ (если их кто-то уже внес, конечно). Вот, например, теги ОСМ-линии слева выведены: http://www.openstreetmap.org/way/115013 … 83/60.9302
А вот она же на карте от freeExec:  https://frexosm.ru/power/#12.14/56.8264/60.9257

Камерад во первых часть тегов неправильно. Прямо вот за две минуты нашел https://frexosm.ru/power/#11.58/47.8206/40.0666 ... ВЛ помечена ВЛ Шахты - Тихорецкая. На самом деле это ВЛ 220  Экспериментаоьная ТЭС-НЗБ (то есть две или три  ошибки - назвние ПС не те , и ЛЭП приземляется вообще не ту подстанцию)..это можно усмотреть вот отсюда http://minprom.donland.ru/Data/Sites/9/ … %B5173.pdf стр 3,8,9.

Ну и второй момент - в осм линии слеплены рахнвми людьми из разных кусков - есть перехлесты, есть разрывы. Для визуализации это не важно - при машинном чтении и обработке это важно, ибо граф точный не соберешь, расстояния будут неверными, свойства сети тоже

Поэтому если вы делали какуб-то предобработку , которая соотвествует реальным данным из сипрэ, и объединяли линии, то это может существенно упростить  обработку ошибок и последующую машинную обработку информации.

Offline

#372 2017-09-30 10:41:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Данные распространяются как есть, если видите ошибки - это повод пойти и исправить. А с нас взятки-гладки. Ни кто тут за зарплату не работает и головой не отвечает.
С графом всё тоже самое, разрыв надо идти и исправлять. Если у вас есть технология сопоставлять это с PDF приму в дар.

Offline

#373 2017-09-30 15:00:37

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 115

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pppppppo_98 wrote:

Ну и второй момент - в осм линии слеплены разными людьми из разных кусков - есть перехлесты, есть разрывы. Для визуализации это не важно - при машинном чтении и обработке это важно, ибо граф точный не соберешь, расстояния будут неверными, свойства сети тоже.

Если вы собираетесь использовать данные ОСМ для моделирования, то нужно их самостоятельно причесать. А большую часть создать с нуля. Если есть желание порисовать ЛЭП в Ростовской области, то присоединяйся. Рисовать Вл-ки довольно просто. Чтобы не было ошибок в графах нужно на первом этапе внести по максимуму подстанции с их наименованиями и напряжениями. После этого соединять их линиями (не забывая клацать на все опоры относящиеся к данной линии). После того как соединил две подстанции нужно свериться со списком ВЛ - если такая ВЛ есть в списке то вносишь ее данные в тэги и помечаешь в списке как внесенную. Если такой ВЛ нет, то скорее всего где-то перескочил на другую линию и нужно еще раз проверить проблемные узловые места, где сходятся две и более линии.
По РО есть список подстанций (вплоть до 35) и ВЛ-ок(до 110) из того самого закона.

Offline

#374 2017-09-30 18:14:30

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pppppppo_98 wrote:

в осм линии слеплены разными людьми из разных кусков

Все еще хуже - их и удалить может кто угодно в любую секунду. Общий сервер ОСМ не самое подходящее место для хранения точных или важных данных. Возможно, вам стоит посмотреть в сторону персональных решений, типа ГИС-систем.

Но, конечно, все будут только приветствовать добавление или выверку  данных на нашем сервере.

Offline

#375 2017-09-30 18:35:48

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 48

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:

Все еще хуже - их и удалить может кто угодно в любую секунду. Общий сервер ОСМ не самое подходящее место для хранения точных или важных данных. Возможно, вам стоит посмотреть в сторону персональных решений, типа ГИС-систем.

Но, конечно, все будут только приветствовать добавление или выверку  данных на нашем сервере.

Ну вот и зачем мы опять начинаем укоренять в сознании людей мысль, что в OSM можно хранить только то, что никому не важно и не нужно? sad Так у нас и будет в базе лежать только обрывочный и непричёсанный шлак... Понятно, конечно, что в общем проекте 100% корректность в каждый конкретный момент времени принципиально недостижима, но зачем же усугублять?

На самом деле не всё так плохо - узкоспециализированные объекты типа ЛЭП вообще редко редактируются (дай бог одна правка в несколько лет в существующем объекте - всё же это не дороги и не адреса). Так что тут не что вандальных - в принципе правок мало. И как я уже писал в соседней теме, если важно необходимо следить за тем, чтобы внесённые данные никто по незнанию или злому умыслу не испоганил - пишется простейший скрипт, следящий за изменениями в интересующих объектах. Достаточно запускать, скажем раз в день, чтобы проверить, не напортачил ли кто. Учитывая низкую интенсивность редактирования, большую часть дней он будет показывать, что ничего не изменилось - и трудозатрат никаких, и душа спокойна.

Last edited by AnakinNN (2017-09-30 18:38:09)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB