OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-04-18 15:32:09

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Всем привет. У меня есть небольшое недопонимание - зачем введены теги cables и wires, являющихся дополнением к тегу power=line? И нет тегов, указывающих на кол-во, расположение и наименование электрических цепей ЛЭП.
  Смысл тегов cables и wires ясен. Есть пояснения в англ. варианте wiki. Есть фотки в wiki. (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dline). Но зачем они введены?
  Энергетики, говоря о распределительной электросети, как о транспортной системе, обычно оперируют понятием цепи. Именно цепи имеют названия, начало и конец. Именно цепь является обособленной единицей линии электропередач; она может располагаться на одной опоре с другими цепями (на воздушных линиях), ответвляться. В пределах одной линии цепи могут меняться местами.
  Может быть теги cables и wires помогут в ориентировании на местности - подойдет человек, подсчитает кол-во проводов и поймет где он?.... Только если так....
  По моему, говорить о линии, что на ней 6 проводов (а еще на ней может быть 1 или 2 грозотроса, которые нужно визуально отличить от силовой цепи) - это тоже самое, что говорить, что в ж/д пути 2 рельса. Конечно, бывают не 3х фазные ЛЭП (сети освещения и электрифицированного транспорта), но их обычно не наносят на карты. А высоковольтных линий постоянного тока (с двухполюсной электрической сетью) например в России, насколько я знаю, всего две. Так что подавляющее большинство (наших) высоковольтных линий - 3х фазные. И говорить про кол-во проводов - излишне. Расщепление может быть полезно - оно позволит ориентировочно определить напряжение линии.
  А еще обычно на опоры ЛЭП (в России) наносят сокращенные наименования цепей, в соответствии с их расположением на опоре (например правая/левая), а также порядковые номера опор (правда система нумерации у каждого собственника разная и на границе зон обслуживания часто сбивается). Вся эта информация представленная в виде тегов могла бы помочь, как при ориентировании, так и для соответствующего нормам, принятым в отрасли,  описания электрической сети.

Offline

#2 2009-04-18 16:42:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

думаю, дело в том, что эти теги предложены неэнергетиками для неэнергетиков  smile
подсчитать количество проводов может кто угодно, просто глядя на столб.
а расписать проходящие цепи так просто не получится

Offline

#3 2010-07-25 17:48:32

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Как отрисовывать такие случаи, как на фото: http://fotki.yandex.ru/users/sanchess1/ … 03/?page=0 ?

На заднем плане вроде как одна опора power=tower, а на переднем — 3 power=tower (тут ЛЭП поворачивает и дальше идёт опора такая же как на заднем поане). Получается, что до задней опоры ЛЭП будет нарисованна одной линией, а после неё — тремя, а потом снова одной. Но получается не очень хорошо, т. к. расстояние между фазами на всех опорах одинаковое.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#4 2010-07-25 18:06:39

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

lzhl wrote:

Как отрисовывать такие случаи, как на фото: http://fotki.yandex.ru/users/sanchess1/ … 03/?page=0 ?

На заднем плане вроде как одна опора power=tower, а на переднем — 3 power=tower (тут ЛЭП поворачивает и дальше идёт опора такая же как на заднем поане). Получается, что до задней опоры ЛЭП будет нарисованна одной линией, а после неё — тремя, а потом снова одной. Но получается не очень хорошо, т. к. расстояние между фазами на всех опорах одинаковое.

Я думаю в таких случаях можно рисовать только центральную опору.

Offline

#5 2010-07-25 18:13:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А я думаю можно нарисовать опоры, и соединить их линиями как они есть. Опоры в ориентировании важны, а три опоры в одном месте -- очень хороший ориентир.

Offline

#6 2010-07-25 19:07:35

ValentinAK
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 428
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Да, хорошая тема. Правильная. У меня в связи с этим, и около, тоже парочка вопросов есть.
1. Если по спутнику не всегда прослеживается траектория проложенной ЛЭП в черте населенного пункта, допускается ли прерывание такой линии при нанесении на карту?
2. Есть еще такой тип проводов на столбах - линия связи называется. Каким типом ее делать? Пока обозначил так же, т.е. power=line и name=линия связи. На сколько это правильно? Понимаю, что рисовать для рендера не очень правильно, но хотелось бы видеть такую линию в Гармине. wink


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#7 2010-07-25 19:59:22

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,448

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

ValentinAK wrote:

1. Если по спутнику не всегда прослеживается траектория проложенной ЛЭП в черте населенного пункта, допускается ли прерывание такой линии при нанесении на карту?

Я обычно соединяю только если чётко просматривается линия. Лучше оставить разорваные линии, чем соединять наобум - потом кто-нибудь, знающий местность дорисует.

ValentinAK wrote:

2. Есть еще такой тип проводов на столбах - линия связи называется. Каким типом ее делать? Пока обозначил так же, т.е. power=line и name=линия связи. На сколько это правильно? Понимаю, что рисовать для рендера не очень правильно, но хотелось бы видеть такую линию в Гармине. wink

Специального тега вроде нет. Для низковольных силовых линий есть power=minor_line. Но там специально акцентируют "Be careful not to mistake aerial telephone cables (or the like) for power lines.".
И, "линия связи" - это не есть имя собственное, поэтому всяко не name, а description.

Offline

#8 2010-07-25 21:31:16

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

ValentinAK wrote:

1. Если по спутнику не всегда прослеживается траектория проложенной ЛЭП в черте населенного пункта, допускается ли прерывание такой линии при нанесении на карту?

Конечно, допускается. Не всегда в поле то можно понять как там провода идут. Вообще, очень легко сделать ошибку. Я когда этим заинтересовался и походил да посмотрел, понял, что рисовать по спутнику можно только отдельно идущие линии. Там такие схемы, что фиг запомнишь, а тем более угадаешь по спутнику. Я подстанцию у себя отрисовываю, так там даже будучи рядом с ней, невозможно с одного места разобраться что куда идёт. Уже два раза мимо неё проходил, зарисовывал схему, но так и домапил до конца.

ValentinAK wrote:

2. Есть еще такой тип проводов на столбах - линия связи называется. Каким типом ее делать? Пока обозначил так же, т.е. power=line и name=линия связи. На сколько это правильно? Понимаю, что рисовать для рендера не очень правильно, но хотелось бы видеть такую линию в Гармине. wink

Не стоит так делать. Думаю, надо заменить на что-то типа telecom=line. Но надо обязательно переделать из power=*, а то нехорошо получается.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#9 2010-07-25 22:56:23

ValentinAK
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 428
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

По смыслу, безусловно, более всего подходит именно предложенный telecom=line. Но я его не нашел в Map Features. Как оно будет отображаться, и будет ли?


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#10 2010-07-26 04:42:49

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

ValentinAK wrote:

По смыслу, безусловно, более всего подходит именно предложенный telecom=line. Но я его не нашел в Map Features. Как оно будет отображаться, и будет ли?

Вообще-то порядок как раз обратный: сначала тег появляется в базе данных, и только потом начинает отображаться рендером. Смысл фразы "не рисуйте под рендер" относится и к этому случаю: не следует использовать не подходящие по смыслу, зато "отображаемые" теги.

Offline

#11 2010-07-26 10:26:05

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

ValentinAK wrote:

По смыслу, безусловно, более всего подходит именно предложенный telecom=line. Но я его не нашел в Map Features. Как оно будет отображаться, и будет ли?

В Map Features его нет и отображаться он не будет, но он правильней, чем power=line, чем линия без тэгов и чем отсутствие линии.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#12 2010-07-26 10:52:05

ValentinAK
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 428
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Понял. Буду привыкать к этой парадигме ОСМ.
А расскажите вкратце, как происходит процедура одобрения новых тегов для их "официального" использования? Ведь не секрет, что по стране у нас в достаточном количестве имеется всяческих телеграфных линий, которые являются очень хорошими, а зачастую и единственными, ориентирами на местности. Хотелось бы рисовать их не только правильно, но и с возможностью пользоваться такой информацией в дальнейшем. wink


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#13 2010-07-26 11:09:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#14 2010-07-26 20:52:45

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Кстати

krysha wrote:

Всем привет. У меня есть небольшое недопонимание - зачем введены теги cables и wires, являющихся дополнением к тегу power=line? И нет тегов, указывающих на кол-во, расположение и наименование электрических цепей ЛЭП.

Думаю, для цепей лучше подойдут релейшены. Потому, что по той схеме рисования, что сейчас, одна линия на карте может быть частью сразу нескольких цепей.


Ешё я подумал, что хорошо бы на карте рендерить power=pole маленькой точкой цвета power=tower, диаметром чуть большим ширины power=line. Что скажете?


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#15 2010-08-17 08:27:34

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Странно это всё. В энергетике есть разделение на анкерные (где осуществляется крепление провода) и промежуточные (где осуществляется лишь подвес целой строительной длины провода) опоры.Опоры могут быть ж/б или стальные (в виде ферм или в виде цельной трубы - сейчас становятся популярны. в мск можно увидеть в Митино. В инете есть фотки http://forum.mymetro.ru/index.php?autoc … &img=11390 ).
Разделение на "столбы" и "опоры" имхо не корректное. Чем считать новые стальные опоры (которые не ввиде ферм а в виде труб сделаны) - столбами чтоли? Предлагаю столбами обозначать только опоры сети 6-10 кВ (воздушные линии и  СИП), осветительной сети и т.п.
К тому же в wiki есть нестыковка - линии на столбах предлагаю отмечать как линии minor_line. У нас в России подавляющее большинство ВЛ 110 кВ на ж/б опорах сделано. А в некоторых местах есть и деревянные (правда не одиночные) опоры под ВЛ 220 кВ.

Last edited by krysha (2010-08-17 08:32:28)

Offline

#16 2010-08-17 08:32:41

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

krysha wrote:

Странно это всё. В энергетике есть разделение на анкерные (где осуществляется крепление провода) и промежуточные (где осуществляется лишь подвес целой строительной длины провода) опоры. А вот уже промежуточные опоры могут быть ж/б или стальные (в виде ферм или в виде цельной трубы - сейчас становятся популярны. в мск можно увидеть в Митино). Разделение на "столбы" и "опоры" имхо не корректное. Чем считать новые стальные опоры (которые не ввиде ферм а в виде труб сделаны) - столбами чтоли? Предлагаю столбами обозначать только опоры сети 6-10 кВ (воздушные линии и  СИП), осветительной сети и т.п.
К тому же в wiki есть нестыковка - линии на столбах предлагаю отмечать как линии minor_line. У нас в России подавляющее большинство ВЛ 110 кВ на ж/б опорах сделано. А в некоторых местах есть и деревянные (правда не одиночные) опоры под ВЛ 220 кВ.

Насколько я понял из wiki - line+tower это любые высоковольтные линии (в нашей стране это 35 Кв и выше), даже если они сделаны на ЖБ или деревянных опорах.
minor_line+pole это низковольтные линии (10 Кв и ниже). По внешнему виду они легко отличаются, а если делать другое разделение, то легко возникнет путаница.

Может быть я что то не так понял, но такое разделение считаю наиболее логичным.

Offline

#17 2010-08-17 09:07:48

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вот все деревянные опоры, которые я когда-либо встречал:
obsluzhivanie-03.jpg

Среди них могут быть высоковольтные?

Last edited by Hind (2010-08-17 09:07:58)

Offline

#18 2010-08-17 10:07:07

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Hind wrote:

Вот все деревянные опоры, которые я когда-либо встречал:
Среди них могут быть высоковольтные?

Это все низковольтные. Фотки высоковольтной деревянной опоры под рукой нет, но на местности видел - большие П-образные опоры для ЛЭП 35 Кв (раза в полтора-два выше низковольтных столбов).

Offline

#19 2010-08-17 10:13:17

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вот эта опора хоть и деревянная, но высоковольтная (скорее всего 35 Кв):
http://pics.livejournal.com/beren_dey/pic/00026bbz

Offline

#20 2010-08-17 10:32:53

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Да, эту видел в яндекскартинках.

Offline

#21 2010-08-17 12:57:53

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я прав что отметил вот это как tower: http://amdmi3.ru/files/power.jpg ?

Offline

#22 2010-08-17 13:00:22

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

PS. Про minor_line только сейчас узнал. Давайте его не будем использовать.

Есть же тэги, явно задающие напряжение, так зачем вводить еще одну размытую классифицацию? Получится как с railway=siding, который сейчас на railway=rail(+service=*) постепенно меняется.

Вот line и tower/pole отлично различимы на местности и их можно рисовать не гадая, minor там или не minor. А кто знает - проставит потом напряжение.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-17 13:02:54)

Offline

#23 2010-08-17 13:12:18

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

PS. Про minor_line только сейчас узнал. Давайте его не будем использовать.

Есть же тэги, явно задающие напряжение, так зачем вводить еще одну размытую классифицацию? Получится как с railway=siding, который сейчас на railway=rail(+service=*) постепенно меняется.

Вот line и tower/pole отлично различимы на местности и их можно рисовать не гадая, minor там или не minor. А кто знает - проставит потом напряжение.

Имхо, магистральная ЛЭП (line), распределительная (minor_line) и потребительская (pole) линии - это прежде всего разные визуальные ориентиры.
Все-таки OSM - это не только база, но и карта.
Как раз думаю на тему, что из ЛЭП есть смысл показывать в городе, а что - только на открытой местности.

Offline

#24 2010-08-17 13:44:24

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Я прав что отметил вот это как tower: http://amdmi3.ru/files/power.jpg ?

да. Это типичная высоковольтная линия. Скорее всего 100 Кв.

Offline

#25 2010-08-17 13:45:40

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

PS. Про minor_line только сейчас узнал. Давайте его не будем использовать.

Есть же тэги, явно задающие напряжение, так зачем вводить еще одну размытую классифицацию? Получится как с railway=siding, который сейчас на railway=rail(+service=*) постепенно меняется.

Вот line и tower/pole отлично различимы на местности и их можно рисовать не гадая, minor там или не minor. А кто знает - проставит потом напряжение.

Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB