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#1 2015-02-12 10:35:30

Nakaner
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#brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Hallo,

Die Schiersteiner Brücke (A 643 Mainz–Wiesbaden) ist wegen Schäden am Bauwerk seit vorgestern Abend voll gesperrt. Wie sollten wir damit umgehen? Einen seiner Changesets habe ich schonmal andiskutiert. Eine OSM-Note gibt es auch schon von selbigen User dazu

Ein User den meisten betroffenen Straßenstücken acces=no verpasst. Ganz korrekt war das nicht, denn er hat ein paar Routing-Inseln geschaffen. Einen seiner Changesets habe ich schon kommentiert.

Ich würde vorschlagen, dass wir entweder mit Conditional-Restrictions (access:conditional = no @ (Feb 11 - Mar 31) oder dem Temporary-Schema arbeiten (temporary:access=no + temporary:date_on=2015-02-11). Beim Temporary-Schema kann man das Enddatum, das derzeit nicht bekannt ist, weglassen.

Viele Grüße

Michael

EDIT OSM-Note ergänzt

Last edited by Nakaner (2015-02-12 10:37:55)


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#2 2015-02-12 10:40:01

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

"Voraussichtlich Anfang der kommenden Woche lässt sich eine Aussage darüber treffen, wie lange die Vollsperrung bestehen bleibt". So lange würde ich mit Conditional und Temporary Schema arbeiten.

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#3 2015-02-12 10:41:56

chris66
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

+1 für temporary
Da die Sperrung in der Tat nur temporär ist. Nächste Woche soll ja schon wieder offen sein.

Da wäre ein access=no sehr kontraproduktiv.

Last edited by chris66 (2015-02-12 10:43:14)


Mapper aus dem Münsterland.

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#4 2015-02-12 12:25:55

wambacher
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

chris66 wrote:

Nächste Woche soll ja schon wieder offen sein.

Sicher? soweit ich weiss (wohne fast um die Ecke), ist es möglich aber nicht gesichert - kleiner aber feiner Unterschied.

aarbote wrote:

Am frühen Mittwochnachmittag gaben der rheinland-pfälzische Innen- und Verkehrsminister Roger Lewentz sowie Vertreter des rheinland-pfälzischen Landesbetriebs Mobilität gemeinsam eine Pressekonferenz vor Ort. Dabei stellte sich heraus, dass sich die Fahrbahn offenbar doch um 30 Zentimeter abgesenkt hatte, große Risse im Beton entstanden sind.

Lewentz sagte, dass man frühestens Anfang kommender Woche einschätzen könne, wie lange die Sperrung andauern werde. Er gehe aber von einer langfristigen Sperrung aus.

Gruss
walter

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#5 2015-02-12 13:17:58

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Der Mapper mit access=no wird das entsprechend ändern schreibt er gerade im Changeset. https://www.openstreetmap.org/changeset/28780674

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#6 2015-02-12 16:08:31

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Das Temporary-Tagging (2010) wurde nicht in Hinsicht auf das conditional-Tagging (2012) angepasst. Ich denke mit conditional alleine wie es  hsimpson plant passt das erstmal.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … strictions
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /temporary

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#7 2015-02-16 18:24:21

geowas
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

So, die AB ist zwischen AD Mainz und Mombach wieder freigegeben (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokale … 024836.htm). Abfahrt aus Richtung Dreieck nach Mombach führt über Rampe der Auffahrt Richtung Dreieck. Habs in die Karte eingetragen.

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#8 2015-02-16 19:08:47

Nakaner
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

geowas wrote:

So, die AB ist zwischen AD Mainz und Mombach wieder freigegeben (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokale … 024836.htm). Abfahrt aus Richtung Dreieck nach Mombach führt über Rampe der Auffahrt Richtung Dreieck. Habs in die Karte eingetragen.

Ich habe gerade eben für die übrigen Abschnitte die Sperre behelfsweise bis Freitag verlängert. Die Sperre wäre in OSM nämlich heute ausgelaufen.


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#9 2015-02-16 20:17:59

geowas
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

geowas wrote:

Abfahrt aus Richtung Dreieck nach Mombach führt über Rampe der Auffahrt Richtung Dreieck.

Umgekehrt natürlich. War eine kleine Narretei wink

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#10 2015-02-16 22:01:15

wambacher
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Nakaner wrote:
geowas wrote:

So, die AB ist zwischen AD Mainz und Mombach wieder freigegeben (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokale … 024836.htm). Abfahrt aus Richtung Dreieck nach Mombach führt über Rampe der Auffahrt Richtung Dreieck. Habs in die Karte eingetragen.

Ich habe gerade eben für die übrigen Abschnitte die Sperre behelfsweise bis Freitag verlängert. Die Sperre wäre in OSM nämlich heute ausgelaufen.

Im selben Artikel noch ein wenig Arbeit für unserer Wasserfreunde:

"In Budenheim und Walluf laufen derzeit die Vorbereitungen auf Hochtouren, um nach der Sperrung der Schiersteiner Brücke am Rhein eine zusätzliche Fährverbindung für Fahrzeuge bis 3,5 Tonnen zu eröffnen. Noch ist offen, ob der Pendelverkehr zwischen Budenheim und Niederwalluf bereits am Aschermittwoch oder erst am Donnerstag eingerichtet wird. Es geht nicht nur um die behördlichen Genehmigungen und Personalauffstockungen, sondern auch um die baulichen Voraussetzungen am rechten und linken Rheinufer im Bereich der Nato-Rampen am Isola-della-Scala-Platz in Budenheim und dem La-Londe-Platz in Niederwalluf. Auf beiden Seiten gibt es jeweils zwei Rampen. "

Leute, glaubt mir. Die ist für mehrere Monate dicht.

Gruss
walter

mein Tip: Freigabe 23.10.2015 12:00 Uhr. Wer am nächsten dran ist, darf die access-Tags löschen wink

Last edited by wambacher (2015-02-16 22:04:07)

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#11 2015-02-22 21:21:33

schiki
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Genau so schätze ich das auch ein, deshalb ich heute die inzwischen abgelaufenen access:temporary tags auf access=no geändert. Wenn ich das erste Mal wieder zu Fuß, mit dem Fahrrad oder Auto über die Brücke komme, werde ich das ganz schnell entfernen. Im übrigen haben alle Routing-Varianten auf der OSM-Hauptseite das temporary nicht beachtet.


Gruß aus Rheinhessen

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#12 2015-02-22 21:31:53

Nakaner
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Hallo,

schiki wrote:

Im übrigen haben alle Routing-Varianten auf der OSM-Hauptseite das temporary nicht beachtet.

Es war kein Temporary*, was getaggt worden ist, sondern Conditional Access. Was können wir dafür, wenn die Router das nicht unterstützen? Mappen wir jetzt statt für den Renderer für den Router, oder was? Das Schema existiert seit ca. 3 Jahren (oder länger).

Viele Grüße

Michael
(der kein so Freund von der Einbindung des Routings auf osm.org war und ist)


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#13 2015-02-23 00:21:55

wambacher
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

schiki wrote:

Genau so schätze ich das auch ein, deshalb ich heute die inzwischen abgelaufenen access:temporary tags auf access=no geändert. Wenn ich das erste Mal wieder zu Fuß, mit dem Fahrrad oder Auto über die Brücke komme, werde ich das ganz schnell entfernen. Im übrigen haben alle Routing-Varianten auf der OSM-Hauptseite das temporary nicht beachtet.

Hab heute im TV was von "Ende März" gehört. Kann man ja als "mindestens bis Ende März" interpretieren.

Gruss
walter, der NICHT drüber muß wink

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#14 2015-02-23 11:25:16

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

... Sperrung für 1,5 Monate ist immer noch grenzwertig mit access=no zu betiteln. Die Updatezeiträume für einige Navis sind viel länger, ich hätte das conditional behalten. Die Umleitungen werden ausgeschildert sein. Nicht über die Brücke - wenn sie offen ist - navigiert zu werden ist imho schlimmer.

Last edited by Jojo4u (2015-02-23 11:26:10)

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#15 2015-02-23 11:28:48

wambacher
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Jojo4u wrote:

... Sperrung für 1,5 Monate ist immer noch grenzwertig mit access=no zu betiteln. Die Updatezeiträume für einige Navis sind viel länger, ich hätte das conditional behalten. Die Umleitungen werden ausgeschildert sein. Nicht über die Brücke - wenn sie offen ist - navigiert zu werden ist imho schlimmer.

Mag schon ok sein, aber bedenke: "Korrektes" Tagging braucht auch korrekte Informationen - und die haben wir nicht.

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#16 2015-02-23 12:22:07

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Das access=no wurde von schiki nur für die Brücke selbst durchgeführt. Die conditionals der Anschlusstellen drum herum habe ich bis Ende März verlängert. In dieser Note habe ich passende Overpassabfragen: http://www.openstreetmap.org/note/315019

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#17 2015-02-23 15:17:52

schiki
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Ich habe mal aus Interesse mit folgender Abfrage versucht herauszufinden, wie verbreitet dieses conditional-tagging-Schema für baustellen- oder schadensbedingte Sperrungen ist. Die Abfrage habe ich für jeden Kalendermonat separat durchgeführt.

<osm-script>
  <query type="way">
    <has-kv k="highway"/>
    <has-kv k="access:conditional" regv="^no \@ \(Dec"/>
    <!--bbox-query e="7.25" n="50.8" s="50.7" w="7.1"/-->
  </query>
  <union>
    <item/>
    <recurse type="down"/>
  </union>
  <print/>
</osm-script>

In der ersten Jahreshälfte resultieren die Treffer fast nur aus Betretungsverboten wg. Naturschutz und in der zweiten Jahreshälfte sind es regelmäßige winterbedingte Sperrungen.
Die einzigen passenden Fälle, die ich gefunden habe sind die Schiersteiner Brücke im Februar und der Way 132193267 im Oktober.
Jetzt wundert es mich nicht mehr, dass keiner der verbreiteten Router diese Tags beachtet.


Gruß aus Rheinhessen

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#18 2015-02-23 15:22:06

Nakaner
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

schiki wrote:

Ich habe mal aus Interesse mit folgender Abfrage versucht herauszufinden, wie verbreitet dieses conditional-tagging-Schema für baustellen- oder schadensbedingte Sperrungen ist. Die Abfrage habe ich für jeden Kalendermonat separat durchgeführt.

<osm-script>
  <query type="way">
    <has-kv k="highway"/>
    <has-kv k="access:conditional" regv="^no \@ \(Dec"/>
    <!--bbox-query e="7.25" n="50.8" s="50.7" w="7.1"/-->
  </query>
  <union>
    <item/>
    <recurse type="down"/>
  </union>
  <print/>
</osm-script>

In der ersten Jahreshälfte resultieren die Treffer fast nur aus Betretungsverboten wg. Naturschutz und in der zweiten Jahreshälfte sind es regelmäßige winterbedingte Sperrungen.
Die einzigen passenden Fälle, die ich gefunden habe sind die Schiersteiner Brücke im Februar und der Way 132193267 im Oktober.

Der gesamte Grötzinger Tunnel mit mit einem Conditional Access getaggt, da er gerade gesperrt ist (brandschutztechnische Nachrüstung).

schiki wrote:

Jetzt wundert es mich nicht mehr, dass keiner der verbreiteten Router diese Tags beachtet.

Wenn das Tag intensiver genutzt wird und nicht alle aus Faulheit access=no taggen …

Wir mappen nicht für den Renderer. Wir mappen auch nicht für den Router. Wir mappen nicht für osm.org, sondern für eine Datenbank!


Werdet Mitglied in der OSM Foundation und bestimmt über die Zukunft der Foundation und des Projekts mit. Ab 42 Mappingtagen in den letzten 365 Tagen ist es kostenlos. Jetzt beitreten ("Active Contributor Membership")!
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#19 2015-02-23 15:41:38

toc-rox
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Nakaner wrote:

Wir mappen nicht für den Renderer. Wir mappen auch nicht für den Router. Wir mappen nicht für osm.org, sondern für eine Datenbank!
Changeset-Kommentare sind kein Sahnehäubchen, sondern der Tortenbelag!
We map what's on the ground! Postleitzahlen, Admin-Grenzen und dergleichen ausgenommen.

Merkwürdige Ansicht ... da die "Hauptkunden" der OSM-Daten ja Kartenersteller und Routenberechner sind.

Gruß Klaus

Last edited by toc-rox (2015-02-23 15:41:57)

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#20 2015-02-23 16:10:35

mapper999
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

toc-rox wrote:

... da die "Hauptkunden" der OSM-Daten ja Kartenersteller und Routenberechner sind.

Genau diese "Kunden" stellt man aber vor Probleme mit solchen temporären Sperrungen. Viele Router und Karten machen nur alle paar Wochen bis Monate ein Datenupdate, d.h. bis diese Sperrung überhaupt in den Daten vorhanden sind, ist die Sperrung schon wieder beendet. Insbesondere bei Sperrungen im Fernstraßennetz ärgert sich der Kunde dann weil er von seinem Navi / seiner Routenberechnung riesige Umwege geleitet wird. Das führt dann auch dazu das OSM den Ruf bekommt für Routing untauglich zu sein, weil schon wieder irgendwelche längst aufgehobene Sperrungen vom Navi beachtet werden.

Nakaner wrote:

Wenn das Tag intensiver genutzt wird und nicht alle aus Faulheit access=no taggen …

+1

Das conditional oder temporary Tagging ist meiner Meinung nach eine bessere Lösung in diesem Fall und umso mehr es genutzt wird, desto größer die Chance, dass es die Router auch beachten. Theoretisch könnte hier sogar der Router melden: "Auf ihrer Strecke liegt eine temporäre Sperrung vor, wollen Sie die Sperrung umfahren?", dann kann der Benutzer selbst entscheiden ob er vom Navi eine Ausweichstrecke vorgeschlagen bekommen will.

Siehe auch meinen Blogeintrag zu diesem Thema.

PS: Meistens werden solche Sperrungen auch über TMC bekannt gemacht und sind bereits weiträumig ausgeschildert inklusive Umfahrungsempfehlung. Oft ist es hier besser die offiziellen Umleitungsstrecken zu benutzen, als sich vom Navi irgendwelche Schleichwege berechnen zu lassen.

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#21 2015-02-23 18:41:18

schiki
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Nakaner wrote:

Wir mappen nicht für den Renderer. Wir mappen auch nicht für den Router. Wir mappen nicht für osm.org, sondern für eine Datenbank!

Ich persönlich mappe nicht für eine Datenbank, sondern dafür, dass meine Eingaben für andere Anwender, die mit OSM-Daten direkt oder in weiterverarbeiteter Form arbeiten, von Nutzen sind.
Das sehe ich im Moment bei diesem Tagging-Schema und dem diskutierten Anwendungsfall nicht. Interessant zu wissen wäre, was die Ersteller der Router dazu zu sagen haben.
Vielleicht gibt es ja schon entsprechende Verbesserungsvorschläge oder Bug-Reports. Aber selbst wenn es bei den Routern Eingang findet, wird dieses Tagging-Schema m.E. immer etwas für Hard-Core-OSMler bleiben.


Gruß aus Rheinhessen

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#22 2015-03-03 14:48:16

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Hier werden weitere Optimierungen von Spuren umliegender Anschlusstellen/Kreuze besprochen. Hat jemand Lust? http://www.schiersteinerbruecke.de/arti … gsstrecken

Last edited by Jojo4u (2015-03-03 14:48:27)

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#23 2015-04-12 19:43:36

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Die Brücke ist wieder offen. Ich habe die vorläufige Verkehrsführung und die Beschränkungen gestern bereits eingetragen.

Was Lustiges: Wer von Ufer zu Ufer darf man sich jetzt schwindelig fahren da Teile der Auffahrten Äppelallee und Mombach gesperrt sind.

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#24 2015-04-13 08:17:06

GUFSZ
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

Jojo4u wrote:

Die Brücke ist wieder offen. Ich habe die vorläufige Verkehrsführung und die Beschränkungen gestern bereits eingetragen.

Was Lustiges: Wer von Ufer zu Ufer darf man sich jetzt schwindelig fahren da Teile der Auffahrten Äppelallee und Mombach gesperrt sind.

Grashopper meint, mit dem Rad geht es nicht über die Brücke.
https://graphhopper.com/maps/?point=50. … TF%20Cycle
Vor der Sperrung konnte man in der Realität über die Brücke fahren. Noch falsch getaggt oder ist der Fuß/Radweg über die Brücke noch gesperrt?

Last edited by GUFSZ (2015-04-13 08:29:16)

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#25 2015-04-13 08:34:38

Jojo4u
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Re: #brueckengau Sperrung Schiersteiner Brücke (A 643) in Mainz

GUFSZ wrote:

Grashopper meint, mit dem Rad geht es nicht über die Brücke.
https://graphhopper.com/maps/?point=50. … TF%20Cycle
Vor der Sperrung konnte man in der Realität über die Brücke fahren. Noch falsch getaggt oder ist der Fuß/Radweg über die Brücke noch gesperrt?

https://www.lbm.rlp.de/Startseite/broker.jsp?uMen=4b140c0d-3e28-2321-e564-f087b4820584&uCon=0f230868-7c5f-9c41-48f3-be50a7fd7276&uTem=aaaaaaaa-aaaa-aaaa-aaaa-000000000012&_ic_output=dcontentstartat wrote:

Wann können Radfahrer und Fußgänger wieder die Schiersteiner Brücke nutzen?

An der Stelle des alten und mittlerweile abgerissenen Treppenturms wird bis Mai ein Behelfsbrückenturm für Fußgänger und Radfahrer errichtet. Dieser Treppenturm kann erst jetzt gebaut werden, da die Brücke hierfür zunächst wieder in ihre Ursprungslage gebracht werden musste. Die Rampe an der Abfahrt Mombach (aus Richtung Wiesbaden kommend) kann nicht mehr genutzt werden, da der Weg durch das Baufeld führt. Die Rampe ist auch für den Pkw-Verkehr gesperrt.

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