You are not logged in.

#1 2015-01-21 19:28:59

Ivan Rapekas
Member
Registered: 2015-01-19
Posts: 8

Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Подскажите, каким-то образом можно пометить ТТК в Москве, чтобы роутинг в Москве запрещал разворот на ТТК и съезды внутрь кольца для ТС грузоподъемностью от 1 тонны да еще с учетом времени суток? Очень болезненный вопрос, многим бы помог избегать штрафов.

Подходящей темы не нашел, здесь наиболее ценное сообщение и то устарело.

Я работаю в транспортной компании не в Москве, я могу в чем-то ошибаться, поправьте если привожу устаревшие сведения. Судя по документу, на съездах должны быть установлены соответствующие знаки, и насколько я понимаю, их можно перенести на карту. Камеры установлены это точно, так как первое время исправно присылали штрафы. Некоторые случаи можно обжаловать, но проще их избегать.

Мы пользуемся OSRM, коллеги жалуются, что проблемы доставляют не только обслуживание или сквозной проезд через ТТК, но и подъезд к клиентам, которые находятся снаружи ТТК.

f4558881ea0eec6873a54f3ce7c7a895.jpeg

Примеры сообщений о штрафах тут и тут

Подскажите, посоветуйте, направьте в правильном направлении. Заранее благодарю.

Offline

#2 2015-01-21 19:50:25

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Я вот предлагал так

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 85#p317385
По третьему транспортному кольцу и внутри
maxweight:conditional=1 @ 06:00-22:00

По МКАД и внутри с 1 марта 2013:
maxweight:conditional=12 @ 06:00-22:00; none @ permit_holder; none @ destination

По МКАД и внутри с 1 мая 2013:
maxweight:conditional=12 @ (06:00-22:00; May-Sep:Fr-Su,PH-1 days,PH 06:00-24:00); none @ permit_holder

Вопрос, чем всё это поддерживается для роутинга...


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#3 2015-01-21 19:59:07

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

OverQuantum wrote:

maxweight:conditional=1 @ 06:00-22:00

Максимальный вес ТС и грузоподъемность имеют мало общего.
Вероятно будут стоять знаки 3.4

Last edited by ikz (2015-01-21 19:59:19)

Offline

#4 2015-01-21 20:18:08

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,610

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Наверное достаточно maxweight:hgv=1
А дальше надо смотреть что там поддерживает из ограничений OSRM и как его научить учёту нужных.

Offline

#5 2015-01-21 20:41:48

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,393
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Английский перевод грузоподъёмности — это payload или load capacity; weight — это вес всего ТС. Вероятно, нужен новый тэг.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#6 2015-01-21 20:42:47

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Sergey Astakhov wrote:

Наверное достаточно maxweight:hgv=1
А дальше надо смотреть что там поддерживает из ограничений OSRM и как его научить учёту нужных.

Максимальный вес для грузовика выходит, а не грузоподъемность.

Offline

#7 2015-01-21 22:48:51

Ivan Rapekas
Member
Registered: 2015-01-19
Posts: 8

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Знак там такой обычно стоит http://goo.gl/9M0P8M или такой http://goo.gl/yuaMZe с табличкой грузовика.

Я не знаю, как правильно в подобных случаях в сообществе поступают, но я бы отталкивался от практики. Из грузовых машин в ТТК нет проблем только у портера и соболи. Их паспортная грузоподъемность до 950кг, максимальная масса 2600/2800кг, значит вес свыше 2800 нужно запрещать. Я склоняюсь к варианту запрета не грузоподъемности, а максимальной разрешенной массы (знак 3.4).

Offline

#8 2015-01-21 22:52:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Угу, maxweight - естественно, полная масса транспортного средства (gross weight), а не грузоподъемность.
Потому что в нормальных странах эти знаки существуют для ограничения нагрузки на дорожное полотно (или мосты), а не хрен знает для чего. И соответствующий тег в osm служит именно для этих ограничений, а не для весьма условной российской грузоподъемности.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#9 2015-01-22 00:29:34

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,610

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

lzhl wrote:

Английский перевод грузоподъёмности — это payload или load capacity; weight — это вес всего ТС. Вероятно, нужен новый тэг.

XAN_ua wrote:

Максимальный вес для грузовика выходит, а не грузоподъемность.

А, ну да, тогда новый тег, типа maxpayload. Получается два варианта:

  1. maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00)

  2. maxpayload:hgv:conditional=1 @ (06:00-22:00)

Первый, хоть и их двух тегов, но удобнее тем, что позволяет сделать более простую частичную поддержку в роутере (без реализации поддержки conditional).
Ну и пилить роутер для поддержки всего этого.

Offline

#10 2015-01-22 05:27:11

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 932

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Их паспортная грузоподъемность до 950кг, максимальная масса 2600/2800кг, значит вес свыше 2800 нужно запрещать.

Учитывая то, что  конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00) никем не поддерживаются и вряд ли будут в ближайшее время, мне кажется разумным компромиссом использовать что-то вроде maxweight:hgv=2.8 или вообще maxweight=2.8, хотя и их вряд ли кто умеет.

Offline

#11 2015-01-22 07:31:06

Ivan Rapekas
Member
Registered: 2015-01-19
Posts: 8

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00) никем не поддерживаются

а где можно про это почитать? гугл не помогает

Offline

#12 2015-01-22 08:29:28

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,087

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Ivan Rapekas wrote:

конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00) никем не поддерживаются

а где можно про это почитать? гугл не помогает

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cond … strictions

Offline

#13 2015-01-22 09:03:32

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,610

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

NetWormKido wrote:

Учитывая то, что  конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00) никем не поддерживаются и вряд ли будут в ближайшее время, мне кажется разумным компромиссом использовать что-то вроде maxweight:hgv=2.8 или вообще maxweight=2.8, хотя и их вряд ли кто умеет.

Я не знаю ни одной публичной программы, которая хотя бы maxweight поддерживала, так что тут  в любом случае надо делать свой маршрутизатор. А если делать свой - то лучше делать по нормальному а не костыльно.

Offline

#14 2015-01-22 09:29:17

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,655
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Для коммерческих задач несложно поднять собственный сервер OSRM на Московскую область, куда добавить правила для maxpayload и любых других необычных ограничений. Это даже не требует программирования.

Last edited by Zverik (2015-01-22 09:29:48)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#15 2015-01-22 14:14:27

Ivan Rapekas
Member
Registered: 2015-01-19
Posts: 8

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

У нас собственный сервер с OSRM. Наш программист напишет нужный код, главное чтобы на карте был порядок и единообразие. Я посмотрел навскидку съезды с ТТК, например пересечение с Варшавским шоссе, там нет запретов.

Цель этой темы прийти к общему решению, какие условия необходимо наложить на карту, чтобы использовать их долго и безболезненно. При этом хотелось бы сохранить работающими уже существующие схемы (я имею настроенные движки у тысяч других людей).

Last edited by Ivan Rapekas (2015-01-22 14:16:21)

Offline

#16 2015-01-22 16:32:32

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 932

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Ivan Rapekas wrote:

У нас собственный сервер с OSRM. Наш программист напишет нужный код, главное чтобы на карте был порядок и единообразие. Я посмотрел навскидку съезды с ТТК, например пересечение с Варшавским шоссе, там нет запретов.

Цель этой темы прийти к общему решению, какие условия необходимо наложить на карту, чтобы использовать их долго и безболезненно. При этом хотелось бы сохранить работающими уже существующие схемы (я имею настроенные движки у тысяч других людей).

Тогда план такой: так как нет подходящего тега создаём новый - maxpayload (например) описываем его на вики (по аналогии с maxweight) и начинаем использовать и тогда, как выше предлагали, использовать конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00)
По хорошему надо через пропозал протаскивать, но этим никто заниматься наверное не захочет.

Offline

#17 2015-01-22 21:03:11

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

NetWormKido wrote:

Тогда план такой: так как нет подходящего тега создаём новый - maxpayload (например) описываем его на вики (по аналогии с maxweight) и начинаем использовать и тогда, как выше предлагали, использовать конструкции типа maxpayload:hgv=1 + maxpayload:hgv:conditional=none @ (22:00-06:00)
По хорошему надо через пропозал протаскивать, но этим никто заниматься наверное не захочет.

Через пропозал точно долго. ИМХО, надо договориться на форуме, начать использовать и прописать в вики. Пропозал - в фоновом режиме, если кто-то захочет заняться.

BushmanK wrote:

Угу, maxweight - естественно, полная масса транспортного средства (gross weight), а не грузоподъемность.
Потому что в нормальных странах эти знаки существуют для ограничения нагрузки на дорожное полотно (или мосты), а не хрен знает для чего. И соответствующий тег в osm служит именно для этих ограничений, а не для весьма условной российской грузоподъемности.

ИМХО, у нас ограничение по грузоподъемности используют для простого разделения траффика на легковой и грузоперевозки. Массу машины с грузом ещё измерять как-то надо, а так тормознул гражданина - "Сколько грузоподъёмность по техпасспорту?" и всё понятно, можно пущать на соотв. дорогу или нет. А был бы критерий на общую массу - обязательно хитро**** ездили бы недогруженные до лимита на 50-100кг.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#18 2015-01-22 22:53:09

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

OverQuantum вообще-то хитрость тут не при чем. В случае решения реальной задачи ограничений для грузового транспорта как раз и нужно, чтобы "ездили недогруженными до лимита".

Ограничения по массе (включая даже распределение этой массы по осям) вводятся в разных странах для того, чтобы грузовые автомобили не создавали на дорожное полотно и конструкции мостов нагрузку, на которую они не рассчитаны. Если вопрос ставится о доступе коммерческого транспорта на какую-то территорию, запрет вводится по категориям HGV, LCV.
Потому что может существовать автомобиль, который имеет грузоподъемность 1 тонну, а собственную массу - 2,5 тонны, а может - 4 тонны при той же грузоподъемности.  Для безопасности и контроля износа дорог грузоподъемность не важна, и использовать ее, как решающий критерий - традиционный совковый идиотизм.
В Евросоюзе для ограничений и деления на категории (heavy goods vehicle - более 3,5 тонн, light commercial vehicle - до 3,5 тонн) всегда используется GCM - полная масса.

Вопрос же взвешивания ГБДД прекрасно решает - для грузовиков есть ограничения на перевес, и проверять их могут, в том числе - передвижными средствами.

Last edited by BushmanK (2015-01-22 23:03:50)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#19 2015-01-23 22:13:25

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

BushmanK wrote:

OverQuantum вообще-то хитрость тут не при чем. В случае решения реальной задачи ограничений для грузового транспорта как раз и нужно, чтобы "ездили недогруженными до лимита".

Ещё раз. ИМХО, в России лимит по грузоподъёмности введён для разделения трафика и борьбы с пробками, а не для уменьшения износа дорожного полотна или нагрузки на мосты.
Чтобы фуры не ездили днём по городу вообще, а грузовые "газели" - чтобы не ездили днём по центру города. И пофиг загруженные они или нет, и пофиг сколько они весят пустые - 2 тонны или 4. Чтобы днём по городу ездили только легковушки и автобусы. И чтобы пофиг, что некоторые "легковушки" больше напоминают БМП и весят больше пустой "газели".


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#20 2015-01-23 23:41:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Я в курсе того, как это сделано, но менее идиотским и "самостийным" решением оно от этого не становится. Это, правда, к обсуждаемой теме относится только косвенно


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#21 2015-01-24 21:30:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

А еще, OverQuantum, покажите мне, пожалуйста, здесь графу "грузоподъемность":
2.jpg


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#22 2015-01-24 21:50:14

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

BushmanK wrote:

А еще, OverQuantum, покажите мне, пожалуйста, здесь графу "грузоподъемность"

Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 октября 2013 г. N 647-ПП О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 22 АВГУСТА 2011 Г. N 379-ПП
"4.1.3. Грузоподъемность транспортного средства определяется разницей между разрешенной максимальной массой и массой без нагрузки."

Постановление

=> 265 кг


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#23 2015-01-24 22:25:47

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

Да, арифметикой я тоже владею, но речь о том, что в ПТС указана максимальная разрешенная полная масса (которая и есть maxweight), что автоматически делает возможным ставить ограничение по ней, а не по идиотской производной грузоподъемности.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#24 2015-01-24 23:45:36

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

BushmanK wrote:

речь о том, что в ПТС указана максимальная разрешенная полная масса (которая и есть maxweight), что автоматически делает возможным ставить ограничение по ней, а не по идиотской производной грузоподъемности.

А что толку 4й раз вести здесь об этом речь?
Есть ограничивающие знаки и постановления, есть понимание какие цели оно решает, есть задача настроить прокладку маршрутов с учётом всего этого. Давайте эту задачу и решать здесь.
А для обсуждения степени идиотизма наших властей есть другие интернет ресурсы.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#25 2015-01-25 09:58:01

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,655
Website

Re: Запрет въезда внутрь ТТК для ТС грузоподъемностью более 1 т

maxweight — масса автомобиля в момент проезда, не по паспорту
maxweightrating — разрешённая максимальная масса

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxgcweight

Last edited by Zverik (2015-01-25 10:00:47)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

Board footer

Powered by FluxBB