OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#201 2018-12-10 07:47:53

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,355

Re: Крым

да там цельный фронт по борьбе с мельницами сформировали, править границы Украины в угоду своим желаниям.
бота для телеграма написали - чтобы следить за правками границ (это в принципе можно посчитать за плюс).
Но бот Фредерика быстро возвращает все назад.

прям эпична битва бобра с озлом.
банами меж собой мерюються... smile

Last edited by pfg21 (2018-12-10 09:27:47)

Offline

#202 2018-12-10 09:31:39

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,690
Website

Re: Крым

pfg21 wrote:

битва бобра с озлом.

С ослом же...

Offline

#203 2018-12-10 12:22:46

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,355

Re: Крым

smile сие есть вариативно "добра со злом" или "бобра с ослом". выбирать по своем вкусу.

Offline

#204 2018-12-10 14:26:12

sergeybe
Member
Registered: 2014-03-07
Posts: 23

Re: Крым

newpavlov wrote:

UPD: Плюс не помешает последить за его правками, т.к. он грозился подвергнуть всё тотальной украинизации, см., например, вот этот ченджсет: https://www.openstreetmap.org/changeset/65138328 (откачено)

Все тот же персонаж:

Комментарий пользователя Poliakoff Mykhailo 9 месяцев назад
До свидание
в 2021 году расклад по Крыму в Опенстритмап изменится . можно будет заново обсудить
Досвидание

Комментарий пользователя sergeybe 9 месяцев назад
Вы случаем не путешественник из времени?

Комментарий пользователя Poliakoff Mykhailo 9 месяцев назад
у меня супер интуиция я аналитик ии верю карпатским мольфарам (шаманам ) к ним даже наш " беженец с Межигорье в Москву " ездил жена которого в 2004 стал известна за счет наколотых апельсинов сын которого якобы погиб в Байкале

Пруф https://www.openstreetmap.org/changeset/56792908

No comments cool

Offline

#205 2018-12-10 20:03:43

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 406
Website

Re: Крым

Вот бы он до 2021 года тоже успокоился, хоть какая передышка smile

Offline

#206 2018-12-10 20:38:50

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,942

Re: Крым

Там вроде OSMF отменила решение DWG. Я спросил в личке где можно ознакомиться с деталями и причинами такого отступления под напором флешмоберов, чтобы понять какие у нас в ОСМ действуют правила.
Нам от этого ни холодно ни жарко (граница Украины с Крымом), но должны быть какие-то стандарты, ибо спорных территорий в мире много. Скажут подождать пару лет - подождём, но от неопределённости надо избавляться, у нас чем взрослее ОСМ тем больше начинает работать привычка "так всегда было, зачем менять" ))

Last edited by chnav (2018-12-10 20:39:48)

Offline

#207 2018-12-10 20:59:19

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

Цитируя:

Note: This resolution has been rescinded by a decision of the OSMF board on 10 December 2018. Details on the board decision will be published in due course. The board decided that the previous DWG resolution on Crimea is to remain in force.

Мда, моё уважение к OSMF опустилось до уровня плинтуса... Интересно, будем ещё 4 года ждать пока до самых толстолобых дойдёт абсурдность данной ситуации? Или все 20 лет дабы наверняка? Надеюсь, что они хотя бы в обосновании решения напишут "давайте принимать нормальную схему и по ней тегировать", а не "ой, мы испугались волн говна, поэтому давайте всё взад вернём". Ну и, сильно надеюсь, что они не забуду огласить список голосовавших персоналий и их голоса. По идее, эта информация должна стать доступна до 20-го, но посмотрим-посмотрим...

Как вариант злого флешмоба можно предложить распространить "крымское" тегирование на все остальные спорные территории. А что? Давайте не будем лицемерить, а будем применять одинаковые подходы повсюду. Особенно весело будут границы Тайваня выглядеть.

Last edited by newpavlov (2018-12-10 21:29:26)

Offline

#208 2018-12-11 00:44:15

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: Крым

chnav wrote:

Там вроде OSMF отменила решение DWG.

Зарвавшегося геноссе Фредерика Рамма все таки поставили на место ?

Offline

#209 2018-12-11 07:14:52

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,355

Re: Крым

Рамм спокойно и эффективно как откатывал множество косяков до украины, так будет дальше работать.
украинцы лишь один мелкий элемент его многолетней качественной работы в двг smile
А то что ОСМФ пытается усидеть одной ж на множестве стульев это уже простите политика, а не логика.

Offline

#210 2018-12-11 14:29:42

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Крым

usm78-gis wrote:

Зарвавшегося геноссе Фредерика Рамма все таки поставили на место ?

Рамм просто следует решениям DWG и OSMF. Когда OSMF отменил решение DWG, он лично откатил границу Украины до версии с Крымом.


Big cat is watching you

Offline

#211 2018-12-20 22:20:41

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

В общем, задал вопрос про то когда мы можем ожидать разъяснений по поводу решения и списка голосов на встрече Совета OSMF в Мамбле. Суть ответа такова: "мы не готовы ответить как есть, поэтому до сих пор обсуждаем внутри себя, опубликуем когда решим как быть и чем делиться с публикой, а чем нет". Вероятнее всего, разъяснения появятся только после новогодних каникул, и ещё повезёт если в январе. Один из участников задал вопрос "а принималось ли данное решение согласно официальным механизмам обычно используемым Советом OSMF?". В ответ однозначное "нет", дополненное утверждением, что не каждое решение должно приниматься таким образом, примером чему служит решение о переносе времени собрания в Мамбле. (sic!)

Ситуация становится всё чудесатее и чудесатее, Совет OSMF прямо перед избранием нового состава, принял анонимное решение без какого-либо публичного обсуждения, и вот прошло уже почти две недели и никаких разъяснений не последовало. Куда делась пресловутая "прозрачность" совершенно неясно. Между тем в рассылке говорят о наличии угроз физической расправы в адрес DWG и OSMF, о чём очень-очень аккуратно вскользь упоминалось в мамбле членами Совета. Складывается впечатление, что члены Совета впервые столкнулись с такой степенью неадекватности, агрессивности и давления извне, что привело к принятию решения, которое они никак не могут внятно объяснить не признавшись в попрании основополагающих принципов ОСМ.

Last edited by newpavlov (2018-12-20 22:37:11)

Offline

#212 2018-12-21 14:06:05

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 406
Website

Re: Крым

А можно ссылку на конкретный пост в рассылке, где про угрозы? Всё читать как-то муторно sad

Offline

#213 2018-12-23 17:19:49

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Крым

AnakinNN wrote:

А можно ссылку на конкретный пост в рассылке, где про угрозы? Всё читать как-то муторно sad

https://lists.openstreetmap.org/piperma … 81792.html

Just as a "data point" in this discussion: There are people out there
who are happy to issue death threats to anyone who is seen to be
deciding something not in their favour.


Big cat is watching you

Offline

#214 2019-01-09 13:16:47

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

Снова вылез Poliakoff Mykhailo:

https://www.openstreetmap.org/changeset/65310241

Он хочет для Чонгарского пролива в name:en и другие засунуть двойный имена вида "Chongar Strait - Chonhar Strait", аргументы что ни в одном англоязычно источнике Chonhar для моста и пролива не используются он не воспринимает. Предыдущее обсуждение здесь:

https://www.openstreetmap.org/changeset/65138328

Offline

#215 2019-01-09 14:09:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,279

Re: Крым

Для уменьшения споров начать с простого:
Мост попилить по границе и каждому куску дать соответствующие имена.

Offline

#216 2019-01-09 14:37:03

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

wowik wrote:

Мост попилить по границе

Да ну нафиг. Пролив тоже будем пилить? Уж лучше двойные имена в языковых тегах. Вот ударит завтра Киевским властям одна жидкость в голову, переименуют они Азовское море в Украинское, тоже будем пилить или проставлять двойные имена для name:en и других?

В общем, посмотрим что DWG решит, я туда тоже за компанию написал.

Last edited by newpavlov (2019-01-09 14:39:03)

Offline

#217 2019-01-09 14:41:10

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,083

Re: Крым

А ещё лучше удалить все эти name:en совсем. Потому как это нагляднейший пример вреда хранения транслитерированных названий.

Offline

#218 2019-01-09 14:54:15

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

Да, хорошее решение, предложил его в обсуждении ченджсета. Однако, совершенно не уверен Михайло согласится, т.к. это у него увлечение самоутверждаться за счёт проставления украинизированных name:* тегов.

Offline

#219 2019-01-09 14:55:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,279

Re: Крым

newpavlov wrote:

Уж лучше двойные имена в языковых тегах

Ерудень того же порядка, что двоить имена, что двоить объект.
А так на украинской части мы видим русское название моста и наоборот wink
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.98805/34.55297

newpavlov wrote:

Пролив тоже будем пилить?

Я же сказал для начала, для упрощения ситуации пилим мост. Зачем передергиваете?
А с проливом всё может быть по-другому.

Last edited by wowik (2019-01-09 15:00:46)

Offline

#220 2019-01-09 14:59:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,279

Re: Крым

dair wrote:

удалить все эти name:en совсем

Раз уж если name двоится, то логично и дугим name согласованно задвоится. Не вижу проблемы.
Проблема разве лишь в том, что name двоится.

Last edited by wowik (2019-01-09 15:00:05)

Offline

#221 2019-01-09 15:03:16

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,083

Re: Крым

wowik wrote:
dair wrote:

удалить все эти name:en совсем

Раз уж если name двоится, то логично и дугим name согласованно задвоится. Не вижу проблемы.
Проблема разве лишь в том, что name двоится.

Вот это как раз вполне распространенная практика в двуязычных странах. Потому что большинство его все-таки использует как подпись на карте, а не как ключ в базе.

Offline

#222 2019-01-09 15:06:34

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

wowik wrote:

Ерудень того же порядка, что двоить имена, что двоить объект.

Объект в базе хотя бы один остаётся.

wowik wrote:

Раз уж если name двоится, то логично и дугим name согласованно задвоится. Не вижу проблемы.

Двойные имена это стандартный костыль для пограничных объектов и двуязычных стран, а вот о того что бы двоились языковые теги я ещё не видел. Хотя возможно это даже символично, так сказать в духе времени. Двуличность, раздвоение сознания и всё такое.

ЧСХ практически с момента создания мост назывался как "Чонгарский мост" (и это при Украине ещё) и совершенного никого это не волновало, но тут вылезли "патриоты", которым вместо создания дай что-нибудь переименовать...

Last edited by newpavlov (2019-01-09 15:07:49)

Offline

#223 2019-01-09 15:12:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,982
Website

Re: Крым

Название моста стоит почему-то на дороге, а не на полигоне моста, как положено wink

Offline

#224 2019-01-09 22:18:21

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Крым

Михайло Полякофф - это наш старый добрый знакомый Богдан Бондар.

Offline

#225 2019-01-11 14:00:18

sergeybe
Member
Registered: 2014-03-07
Posts: 23

Re: Крым

vvoovv wrote:

Михайло Полякофф - это наш старый добрый знакомый Богдан Бондар.

Вот оно что! Я и не знал. Тогда понятно. Толком в Крыму ничего он не правил, только воду мутит и права качает. Хоть бы постыдился.

А вот здесь зимнее обострение у Подаревского. Видите ли, ему название перевала ни о чем не говорит, значит его не существует, поэтому надо на этом месте поставить дорожное зеркало в глубоком лесу до которого не каждая машина доедет! smile

https://www.openstreetmap.org/node/2108408699/history

Запасаемся попкорном и ждем новых выходок нашего "героя"!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB