OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#151 2018-11-27 10:15:34

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,022
Website

Re: Крым

Между тем, выкачен пропозал по маппингу спорных территорий: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … boundaries

Offline

#152 2018-11-27 10:23:53

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Крым

руосм - это пиздец. во всей красе.
извините.

----------------
Не извиняем, бан на 4 дня, раз уж общение вам так не нравится

Last edited by freeExec (2018-11-27 12:01:41)

Offline

#153 2018-11-27 10:40:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,378

Re: Крым

literan wrote:

выкачен пропозал по маппингу спорных территорий

Таки уже был один https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … erritories

Offline

#154 2018-11-27 10:53:38

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,022
Website

Re: Крым

esaulenka wrote:

руосм - это пиздец. во всей красе.
извините.

выпиливайся, сколько ты еще будешь жаловаться?

Offline

#155 2018-11-27 12:39:52

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,691
Website

Re: Крым

esaulenka wrote:

руосм - это пиздец. во всей красе.
извините.

У вас опечатка в слове osmua.

Offline

#156 2018-11-27 22:15:24

Президент Ирака
Member
Registered: 2013-02-14
Posts: 79

Re: Крым

pfg21 wrote:

Президент Ирака, начать я думаю надо с твоего 100% просмотра и разбора правок какого-либо района. это можно сделать через вхудид. месяца два посмотришь - тогда и поговорим

Я как раз около двух месяцев этим и занимаюсь, можем и поговорить.

Offline

#157 2018-11-27 22:30:37

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 513

Re: Крым

Alexandr Zeinalov wrote:

У вас опечатка в слове osmua.

Эта ветка форума для РФ, опечатки скорее всего нет.

Offline

#158 2018-11-28 00:05:23

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,691
Website

Re: Крым

Something B wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

У вас опечатка в слове osmua.

Эта ветка форума для РФ, опечатки скорее всего нет.

Нет, это шутка уровня указанного комментатора.

Offline

#159 2018-11-28 10:12:37

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,961

Re: Крым

Парни, хорошо бы где-то раздобыть настоящие координаты территориальных вод России в Черном море т.к. по расстоянию до берега не бьётся.

Проводить математически 12-мильную зону от береговой линии (22.224 km) бесполезно, т.к. она отсчитывается не от неё, а от некоей базовой линии, которая может следовать береговой линии с определенными вариациями, срезая мелкие заливчики и т.д.

Last edited by chnav (2018-11-28 10:16:17)

Offline

#160 2018-11-29 17:13:42

sergeybe
Member
Registered: 2014-03-07
Posts: 23

Re: Крым

chnav wrote:

Парни, хорошо бы где-то раздобыть настоящие координаты территориальных вод России в Черном море т.к. по расстоянию до берега не бьётся.

Проводить математически 12-мильную зону от береговой линии (22.224 km) бесполезно, т.к. она отсчитывается не от неё, а от некоей базовой линии, которая может следовать береговой линии с определенными вариациями, срезая мелкие заливчики и т.д.

Если я не ошибаюсь, эта линия строится по радиусу от мысов на суше и состоит из нескольких соединенных дуг. Математически как раз все просто считается, по политически все сложно smile

Last edited by sergeybe (2018-11-29 17:14:01)

Offline

#161 2018-11-29 17:22:10

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,961

Re: Крым

sergeybe wrote:
chnav wrote:

Парни, хорошо бы где-то раздобыть настоящие координаты территориальных вод России в Черном море т.к. по расстоянию до берега не бьётся.

Проводить математически 12-мильную зону от береговой линии (22.224 km) бесполезно, т.к. она отсчитывается не от неё, а от некоей базовой линии, которая может следовать береговой линии с определенными вариациями, срезая мелкие заливчики и т.д.

Если я не ошибаюсь, эта линия строится по радиусу от мысов на суше и состоит из нескольких соединенных дуг. Математически как раз все просто считается, по политически все сложно smile

Я понимаю о чем вы, но это не так. Во-первых линия берега считается по максимальному отливу, у нас береговая линия просто импорт от некоей базы PGS. Во-вторых существуют базовые линии т.к. в случае с мелководьем контур большой воды может значительно варьироваться.

Last edited by chnav (2018-11-30 11:18:09)

Offline

#162 2018-11-30 11:47:12

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,961

Re: Крым

sergeybe wrote:

Если я не ошибаюсь, эта линия строится по радиусу от мысов на суше и состоит из нескольких соединенных дуг. Математически как раз все просто считается, по политически все сложно smile

Как ни странно, но в данном случае (для Черного моря после распада СССР) вы оказались правы. Найдено следующее:

Постановлением Совета Министров СССР от 15 января 1985 г. были объявлены точки прямых исходных линий на Черном море и Балтийском море. Однако, в связи с прекращением существования СССР и отделением Украины с Крымской областью, на Черном море осталась только прямая исходная линия, замыкающая Цемесскую губу и Геленджинскую губу, а для остального российского побережья Черного моря для от­счета ширины прилегающих морских пространств применяется метод нормальных исходных линий.

а также

средняя высота отливно-приливных колебаний черноморской воды колеблется в диапазоне от 3 до 10 сантиметров. Это изменение настолько мало, что можно утверждать, что отливов (как и приливов) на Черном море нет.

Итого, для приведения в порядок морской границы России в Черном море требуется:
1. Уточнить береговую линию Крыма и Краснодарского края, полагаю это уже во многом проделано, надо бы ещё раз сверить и убрать с точек береговой линии source=PGS.
2. Методами ГИС сделать отступ от береговой линии 12*1852 = 22224м
3. Упростить линию Дугласом с разумным окном метров 10-40 (0.05-0.2 кабельтов), супердетализация в море не нужна.

В настоящее время граница aka территориальные воды России в ЧМ варьируется от 10 миль в Краснодарском крае до 12.5 миль в Крыму (нарисовано в далёком 2010 году). Это не лезет ни в какие ворота ))


(added)
Сделать отступ от береговой линии оказалось неправильным решением. Надо рисовать окружности от _каждой_ береговой точки, чтобы правильно отработать мысы.

Last edited by chnav (2018-11-30 13:34:53)

Offline

#163 2018-11-30 13:55:45

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Крым

а не подобным ли методом нонешнии линии в море и создавались ??

Offline

#164 2018-11-30 14:15:12

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,961

Re: Крым

pfg21 wrote:

а не подобным ли методом нонешнии линии в море и создавались ??

Расстояния у Крыма не бьются, надо двигать к берегу около 0.5 мили. Кто и как считал я не знаю.

Offline

#165 2018-11-30 15:00:53

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Крым

циферкой обшибся smile с кем не бывает.
а так на обзорный взгляд ровности морских линий границ их просто когда-то сделали скриптом.
имхо не стоит "кипятить" из каких-то полмили.

Offline

#166 2018-12-01 14:45:57

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,467

Re: Крым

literan wrote:
esaulenka wrote:

руосм - это пиздец. во всей красе.
извините.

выпиливайся, сколько ты еще будешь жаловаться?

Подскажите, как удалить учотную запись на этом форуме,
и я последую вашему любезному предложению.

Offline

#167 2018-12-01 14:54:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,022
Website

Re: Крым

usm78-gis wrote:

Подскажите, как удалить учотную запись на этом форуме,
и я последую вашему любезному предложению.

сообщение адресовалось не вам; участнику не нравился не форум, а все сообщество - "руосм", как он многократно сетовал.

Если вы хотите удалить свой аккаунт с форума, обратитесь к админам, подскажут, полагаю.

Last edited by literan (2018-12-01 14:55:01)

Offline

#168 2018-12-01 22:13:22

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Крым

К сожалению для нас (российского сообщества) есть вариант, что это решение сильно навредит даже использованию OSM в России.

Поясню.

Уже неоднократно обсуждалось, что по наиболее широкоиспользуемым слоям (адреса, населённые пункты, дорожный граф, организации) на территории России OSM проигрывает Яндексу с НЯК в его текущем виде. В организации работ (премодерация, возможность следить за своими правками) и у них, и у нас в подходах есть и плюсы, и минусы, но по данным они объективно впереди (по организациям так вообще впереди всех 2ГИС, но его в расчёт не беру, т. к. пользователи там рисовать не могут напрямую).

И один из основных контраргументов был и есть в том, что это только в России, а за её пределами у Яндекса, по большому счёту, белые пятна, в то время как в OSM почти весь остальной мир (ну развитые страны точно) отрисованы вплоть до лавочки - местным маперам и свобода данных важнее, и с лицензиями на кадастр у них на порядок проще, и компании крупные больше контрибутят и т. д. Поэтому усилия в НЯКе улучшают только карту России (пусть там и решены многие холиварные вопросы, свойственные OSM), а усилия в OSM подтягивают Россию к глобальному светлому состоянию, в котором уже пребывает почти весь остальной мир на карте.

Если на волне протеста против этого решения активные пользователи и компании в Европе и США начнут массовый исход из OpenStreetMap в свои локальные проекты (ну не в НЯК же они пойдут, в самом-то деле), то в итоге полнота и актуальность по зарубежью в OSM довольно быстро превратится в тыкву. И аргумент: "У Яндекса хорошо только в России, в то время как в OSM уже готово всё остальное, и ваш вклад ложится не на чистый глобус, на котором за пределами РФ ничего путного нет и ну будет" - пропадёт. Основным сообществом останется российское, а здесь уже всё захвачено Яндексом и 2ГИСом, да и лицензионные вопросы волнуют всех намного меньше. И всё, получаем вторую Викимапию.

В том, что волна может быть нехилой, сомневаться не приходится - помню, как получал рассылку от крупной компании Mapbox о том, что они категорически не поддерживают указ Трампа о запрете въезда граждан из арабских стран и заявляют, что их карты и сервисы никоим образом не должны использоваться для притеснений мусульман в любой форме. Учитывая же общее отношение к России в мире (а также то, что компании, использующие OSM, вынуждены исполнять местные законы, которые вовсе не нейтральны в вопросах российской политики), масштаб может оказаться намного больше.

Вот такие вот мысли sad

Last edited by AnakinNN (2018-12-01 22:16:35)

Offline

#169 2018-12-01 23:27:25

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым

AnakinNN wrote:

Если на волне протеста против этого решения активные пользователи и компании в Европе и США начнут массовый исход из OpenStreetMap в свои локальные проекты

Это настолько гигансткое "если", что даже обсуждать его смысла нет. Сколько компаний перестало пользоваться гуглом который для российских пользователей рисует Крым российским? Хотите нарисовать "корректную" карту, данные ОСМ вам в руки и играйтесь в раскраску как пожелаете, внутренние правила тегирования в ОСМ к этому никакого отношения не имеют.

Вся эта истеричная вонь уляжется не пройдёт и полугода. А про мрии что госдеп, НАТО и ЕС наложат какие-то санкции на ОСМ даже и говорить смешно. Вы видели хоть какую-нибудь реакцию в западных новостях? Я нет, и гугль тоже ничего не находит.

Давайте не уподобляться белкам-истеричкам и будем реагировать на ситуацию по мере появления конкретных сообщений.

Offline

#170 2018-12-02 00:29:36

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 513

Re: Крым

Google показывает Крым российским только для российских IP-адресов (т.е. ту самую "картинку"), а у нас границы именно в данных, в самой основе. Если бы был отдельный osm-carto для российских пользователей, именно это и было бы сравнением с Google.

Offline

#171 2018-12-02 02:58:26

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Крым

Something B wrote:

а у нас границы именно в данных, в самой основе.

У нас в данных границы de facto. Если кому-то не нужна информация о состоянии de facto, а нужны чьи-то фантазии о том как "должно было бы быть" - никто не заставляет пользоваться данными OSM. Добавить свой слой границ вместо OSM-ных на кастомный рендерер - дело 5 минут.
Добавлять данные границ de jure, отличные от de facto, согласно хотелкам/законам/конституции данной страны - imho можно, многие предлагали свои варианты их тегирования, весь вопрос в цензе, чтобы не плодить всякие хотелки виртуальных государств.

Last edited by Sergey Astakhov (2018-12-02 03:00:15)

Offline

#172 2018-12-02 11:59:17

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,961

Re: Крым

(del флуд)

Last edited by chnav (2018-12-02 12:02:16)

Offline

#173 2018-12-02 14:31:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Крым

глупый будет исходить говном.
умный сделает так как ему надо.
большинство пользователей используют свои границы. ибо границы в осм рвутся как колготки.

в принципе что мы и видим в реальности.

Offline

#174 2018-12-02 14:33:27

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 754
Website

Re: Крым

AnakinNN wrote:

И всё, получаем вторую Викимапию.

А чем она плоха? Лично я бы предпочёл чтобы оттуда всё импортировали чтобы в одной программе всё было и не приходилось бы смотреть сразу в две карты.

Offline

#175 2018-12-02 23:06:27

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,467

Re: Крым

Sergey Astakhov wrote:

У нас в данных границы de facto.

Разъясните это утверждение на примере административных границ в ленинградской области.
Откуда они взялись неизвестно (т.е. чьи-то фантазии о том как "должно было бы быть" ), часть срисована с кадастра (т.е. это границы кадастровые, а не административные),
они не совпадают с открытыми данными на сайте регионального фонда пространственных данных. Где здесь "de facto" ?

Last edited by usm78-gis (2018-12-02 23:14:25)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB