OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2014-08-21 08:17:27

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 298

Re: Крым

Не знаю, правильно ли в эту тему пишу... Короче, отдыхал в Алупке недавно , поездил по окрестностям и решил нанести весь городской транспорт Ялты в её западной части от Гаспры до Фороса, а то не одной актуальной карты этого района с транспортом нет, а очень нужна особенно отдыхающим. От меня просьба в основном к местным или владеющим информацией. Проверьте правильность маршрутов и остановок, замечания пишите в личку, обязательно исправлю! Больше всего волнуют: названия остановок (народные и официальные не всегда совпадают), 43 маршрут, ходит ли он, я его не видел ни разу, потому не нанес... трассировка 107 в Кацивели и остановки-по словам местных, сам в этот хвост не заезжал.

Offline

#2 2014-08-21 09:19:36

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Крым

Сам только что оттуда, но на машине, поэтому воспользовался общественным транспортом только один раз. Номера обычно не спрашиваю, спрашиваю местных, и у водителя/кондуктора.

Про номера маршрутов не скажу, но в Кацивели по сути одна остановка, она же автостанция. Автобус останавливается на пятачке у рынка, но это не конечная, автобус идёт до аквапарка. Это по факту в 2010 и 2012 годах. Остальные остановки по сути были все по требованию. Из Кацивели в соторону Ялты автобус идёт не по ул. Виткевича, а через Понизовку по ул. Советской, потому что по ул. Виткевича подъём от 11 до 20%. Через Кошку на Симеиз из Кацивели тоже автобусы не ходят, потому что узко и серпантин.

Теперь по факту этого года по состоянию на сейчас. От Ялты на Ай-Петри (Бахчисарайское шоссе) запрещено движение грузового транспорта и автобусов дальше городского кладбища и Учан-Су. Об этом написано сразу у поворота с Южнобережного шоссе и после Учан-Су стоят ещё повторные знаки сквозной проезд запрещён (белый круг с красной каймой) для грузовиков и автобусов. Но для микроавтобусов и легковых проезд открыт (до 3,5 т).

Offline

#3 2015-01-09 08:46:28

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

А в какой у нас теме Крым обсуждают? Наконец-то сформировал дамп Крыма, запустил валидатор ... и тут повылезало ...

Странность первая. В России в городах федерального значения районы (округа) отмечаются как admin_level=5 - http://www.openstreetmap.org/relation/1114193
В Севастополе - http://www.openstreetmap.org/relation/3828424

Крым следует украинской схеме тегирования АТД и российской (для объектов с addr:country=RU, для объектов addr:country=UA понятно что применима только украинская схема)? Мне в валидатор прописывать украинскую схему или продолжить прользоваться росийской?

Offline

#4 2015-01-09 09:06:06

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Крым

fserges wrote:

А в какой у нас теме Крым обсуждают? Наконец-то сформировал дамп Крыма, запустил валидатор ... и тут повылезало ...

Странность первая. В России в городах федерального значения районы (округа) отмечаются как admin_level=5 - http://www.openstreetmap.org/relation/1114193
В Севастополе - http://www.openstreetmap.org/relation/3828424

Крым следует украинской схеме тегирования АТД и российской (для объектов с addr:country=RU, для объектов addr:country=UA понятно что применима только украинская схема)? Мне в валидатор прописывать украинскую схему или продолжить прользоваться росийской?

По идее, пока что в России и Украине схемы одинаковые. А чё, в Крыму решили всё-таки продублировать отношения администратвиного деления?


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#5 2015-01-09 09:22:14

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Да просто по городам федерального значения у нас отдельная схема (admin_level=4 -> 5 -> 8).

Ещё забавный населённый пункт в черте Севастополя - "Общежитие МВД " http://www.openstreetmap.org/node/2430903650

Offline

#6 2015-01-09 09:27:10

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

С точки зрения валидатора АТД в Крыму довольно всё печально ... То что сельских поселений практически нет - понятно. Но непонятно почему куча НП обозначена как admin_level=8, типа такого: http://www.openstreetmap.org/relation/3030190. Я так понимаю это тоже отголосок украинской схемы тегирования (admin_level=8 для НП)

Offline

#7 2015-01-09 09:39:00

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Крым

fserges wrote:

С точки зрения валидатора АТД в Крыму довольно всё печально ... То что сельских поселений практически нет - понятно. Но непонятно почему куча НП обозначена как admin_level=8, типа такого: http://www.openstreetmap.org/relation/3030190. Я так понимаю это тоже отголосок украинской схемы тегирования (admin_level=8 для НП)

Это отголосок общего бардака, у нас тоже такое было (а, может, и есть) в некоторых регионах. Приводите всё к современной российской схеме (это касается и остальной Украины).


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#8 2015-01-09 11:27:20

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,579
Website

Re: Крым

fserges wrote:

А в какой у нас теме Крым обсуждают?

Теперь обсуждаем тут. dkiselev

Вот была тема: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24613


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#9 2015-01-10 15:01:53

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 387

Re: Крым

fserges wrote:

С точки зрения валидатора АТД в Крыму довольно всё печально ...

если нетрудно, дай отмашку когда валидатор на постоянной основе станет отрабатывать Крым
если никого не заинтересует мое предложение, в феврале сам отрисую границы СП


Последняя заметка в дневниках: [перевод] "OpenStreetMap Mapping Priority"

Offline

#10 2015-01-10 16:37:32

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Пост утратил актуальность и может быть удалён.

Last edited by fserges (2015-01-25 15:02:47)

Offline

#11 2015-01-10 17:37:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

Xmypblu wrote:

дай отмашку когда валидатор на постоянной основе станет отрабатывать Крым

тут можно смотреть поселения, только там 8-й левел слегка по-другому используется

Xmypblu wrote:

в феврале сам отрисую границы СП

Только чур в этот раз с привязочкой потщательнее, пожалуйста. http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p464478 Там кадастр есть (даже два) нормально привязанный для контролю

Last edited by wowik (2015-01-10 17:45:45)

Online

#12 2015-01-10 20:42:35

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,325
Website

Re: Крым

Тут уже нарисовали мост через Керченский пролив как highway=construction, в примечаниях пишут, что работы ведутся уже. Пока перевожу в highway=proposed, но, подозреваю, что надо воообще снести.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#13 2015-01-19 09:37:45

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Несмотря на все эпические картовстречи с точки зрения АТД Крым очень плох - http://atd.osm.rambler.ru/r3639413.html даже хуже другого безнадёжно отстающего региона - Краснодарского края. Ошибки типовые и их много - контуры НП вылетающие из границ округов/районов, admin_level=8 на НП, районы города федерального значения сделаны как округа и т.д. и т.п. Помимо этого практически полностью отсутствуют сельские поселения ...

Сравните с Ростовской областью, например - http://atd.osm.rambler.ru/r85606.html

Offline

#14 2015-01-19 09:40:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

fserges wrote:

с точки зрения АТД

РФ

Online

#15 2015-01-19 10:31:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

А какие правила на тему ссылок на Википедию? Большое количество ссылок идёт на русскую википедию но довольно много - на украинскую, например - http://www.openstreetmap.org/relation/1754561

Будут ли ссылки на Википедию приводиться к общему знаменателю или валидатор должен уметь работать с российскими/украинскими ссылками как одинаково валидными?

Offline

#16 2015-01-19 10:51:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

В OSM нынче ссылка на любую вики валидна и приводить ничего не надо. Есть объекты и с англовики и др без ruwiki. В Калининградской области, к примеру, много НП с немецкими и литовскими wiki.

Желаемый для конкретной программы/пользователя язык теперь принято получать по имеющемуся из соответствующего wiki API.

Last edited by wowik (2015-01-19 10:53:47)

Online

#17 2015-01-19 10:56:10

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,968

Re: Крым

Вообще там было что-то про то, что wikipedia ведёт на языковую статью местности где объект стоит, но если вдруг есть более полная статья на другом языке, то wikipedia:lang=*

Offline

#18 2015-01-19 11:03:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

freeExec wrote:

Вообще там было что-то про то, что wikipedia ведёт на языковую статью местности где объект стоит, но если вдруг есть более полная статья на другом языке, то wikipedia:lang=*

Это всё немного устаревает и всё это было нужно, чтобы как-то разруливать желающих написать в тег своё любимое значение.
Да, часто "местный" вариант, бывает более полным.
Зачем кому-то "более полная статья" на непонятном языке? Или статья "на местном" непонятном языке?

В связи с появление работающего wiki API вы можете легко получать НУЖНЫЙ ВАМ вариант, не завися от прихотей конкретного ОСМ мапера.
wikipedia:lang=* теперь не поощряется, как дублирование и потенциальный источник ошибок/коллизий.

In almost all cases, a single wikipedia tag as described above is sufficient. Data users can access articles in other languages where available using Wikipedia's interlanguage links. If interlanguage links are missing, this should usually be fixed within wikipedia.

Ну и вопрос про язык "местных" - приводить предлагаете к крымско-татарскому или еще к какому государственному?

Last edited by wowik (2015-01-19 11:09:11)

Online

#19 2015-01-19 11:19:34

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

wowik wrote:

В OSM нынче ссылка на любую вики валидна и приводить ничего не надо. Есть объекты и с англовики и др без ruwiki. В Калининградской области, к примеру, много НП с немецкими и литовскими wiki.

И это правильно? Я, например, совсем плох с немецким и литовским. Наличие продвинутых статей на литовском для подавляющего большинства пользователей интересующихся НП РФ мало что даёт.

Offline

#20 2015-01-19 11:24:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

Подавляющее количество пользователей, интересующихся НП РФ и не только НП не используют тег wikipedia напрямую.
Их используют конверторы данных для программ и сами программы, опираясь на языковые предпочтения пользователей.

http://www.mediawiki.org/wiki/API

примерчик вытаскивания интервики
http://en.wikipedia.org/w/api.php?actio … llimit=120

Вообще-то с появление тега wikidata весь вопрос про тег wikipedia становится стремительно устаревающим. Достаточно одного ID в базу wiki, остальные данные берутся из нее по нему.

Last edited by wowik (2015-01-19 13:52:52)

Online

#21 2015-01-19 12:54:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Для населённых пунктов РФ это всё как-то сложно ... Соглашусь, пожалуй, что Крым это спорный случай, но никак не Калининградская область.

Offline

#22 2015-01-19 13:04:55

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Крым

fserges wrote:

И это правильно? Я, например, совсем плох с немецким и литовским. Наличие продвинутых статей на литовском для подавляющего большинства пользователей интересующихся НП РФ мало что даёт.

Конечно правильно. Ссылка на любой языковой раздел в теге Wikipedia валидна. Если нужен конкретный -- его можно выцепить по кросс-языковым ссылкам.


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#23 2015-01-19 15:55:56

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Ну тогда буду ставить ссылки на арабскую вики где будет информацию smile

Offline

#24 2015-01-19 16:07:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,187

Re: Крым

Я в таких случаях, знаете ли, предпочитаю польскую. Можно еще попробовать старославянскую, но там страниц не густо, да и была неприятная волна переименований статей, так что осадочек остался.

Last edited by wowik (2015-01-19 16:09:18)

Online

#25 2015-01-25 11:13:49

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,686

Re: Крым

Xmypblu wrote:
fserges wrote:

С точки зрения валидатора АТД в Крыму довольно всё печально ...

если нетрудно, дай отмашку когда валидатор на постоянной основе станет отрабатывать Крым
если никого не заинтересует мое предложение, в феврале сам отрисую границы СП

Уже неделю как я работаю со своими дампами, поэтому "проблема Крыма" отсутствует, но особого прогрессе по сравнению с первым разом не заметил. Куча НП с admin_level=8 или 9, остутствие поселений (1 из 250), пересечение границ, неправильное деление города федерального значения и т.п.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB