You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#1 2015-01-01 18:09:02
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Новогоднее обновление scanaerial
Всем привет.
Встретился мне недавно объект с тегами scanaerial.
Понравились качество его контура, захотелось самому попробовать потрассировать.
Скачал и настроил scanaerial, пробую им пользоваться - и понимаю что обводить почти нечего:
Все источники снимков для программы или недоступны или ужасного качества.
Программа на тот момент умела грузить тайлы только через протокол WMS.
Решил я исправить этот недочёт - в итоге в scanaerial теперь есть поддержка TMS и Bing.
Сделать поддержку TMS оказалось несложно - она уместилась в пару десятков строк.
Поддержка Bing уже была реализована, но в отдельной ветке, оставалось только всё соединить.
Я проверил работу этих протоколов на тысячах озёр на севере России:
http://www.openstreetmap.org/#map=8/71.148/137.249
Но что-то мог и упустить из виду.
Предлагаю участникам этого форума проверить новую версию.
Ну и, заодно, добавить некоторое количество озёр на карту
.
Ссылка на скачку (старая версия):
https://github.com/Vort/scanaerial/archive/bing.zip
Пулл реквест на GitHub:
https://github.com/jonasstein/scanaerial/pull/15
upd.
Ссылка на скачку последней версии:
https://github.com/Vort/scanaerial/arch … switch.zip
Last edited by Vort (2015-01-10 16:21:34)
Offline
#2 2015-01-01 18:29:35
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Инструкция по установке и настройке предыдущей версии есть на вики:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM … Scanaerial
В новой версии формат файла конфигурации немного отличается.
Но общий принцип работы программы остался тем же.
Опишу свой опыт настройки и использования.
Для себя я сделал два инструмента:
1.
Scanaerial (fixed zoom)
C:\python27\python.exe e:\_Projects\scanaerial\scanaerial.py {lat} {lon}
Назначил кнопку T
2.
Scanaerial (dynamic zoom)
C:\python27\python.exe e:\_Projects\scanaerial\scanaerial.py {lat} {lon} {TZoom}
Назначил кнопку Y
Первым рисую большую часть времени.
Второй нужен когда хочется сделать контур чётче или, наоборот, более размытым.
Теперь по поводу источников.
Я пробовал использовать снимки MapQuest и Bing.
И для того и для другого варианта подходит настройка fixedzoomlevel = 11.
С настройкой colour_str ситуация отличается: MapQuest я обводил с colour_str = 30, Bing - с colour_str = 50.
Особенностью scanaerial является то, что она работает до тех пор, пока не найдёт контур.
В итоге, если клацнуть мимо - программа пойдёт заливать весь земной шар.
На этот случай я добавил настройку timeout.
У меня она установлена в 2 секунды.
Если тайловые сервера отвечают быстро - этого хватает.
Для сложных объектов таймаут приходится повышать.
Last edited by Vort (2015-01-01 18:57:37)
Offline
#3 2015-01-01 19:34:18
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: Новогоднее обновление scanaerial
это есть карошо, протрезвею - обязательно затестю.
Offline
#4 2015-01-02 05:06:52
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Хочу внести существенное замечание по этому поводу.
"11й зум" - это снимки среднего разрешения Landsat. При том - претерпевшие очень сильные искажения в процессе подгонки под относительно естественные цвета. А потом - побитые артефактами весьма сильного сжатия.
Для повышения результативности такого автоматического распознавания, очень имеет смысл работать отдельными сценами Landsat. Плюсы следующие:
- в соответствии с тем, что именно вы обводите, композит можно собрать из каналов, которые обеспечивают наилучшее разделение объектов по цветам
- картинка не побита JPEG-ом
- можно работать с изображением в его нативном разрешении (это если грузить через ImportImagePlugin ) без подгонки под стандартные уровни Slippy map (а ландсатовское 15 м/пиксель попадает между уровнями, что плохо влияет на качество)
- Landsat доступен бесплатно, на разные даты, хоть зимой, хоть летом (в разумных пределах, с учетом погоды).
Минус - надо его найти, скачать и собрать композит (это пяток шагов, например - в ImageJ).
Простое сравнение:
вот Landsat 7 после издевательств в Bing http://openstreetmap.ru/#map=13/55.9702/37.4152&layer=B
а вот свежий самодельный Landsat 8 на ту же территорию https://farm9.staticflickr.com/8656/158 … 7a8a_o.jpg
Найдите, например, Перепечинское кладбище (чуть к северу от Шереметьево, в форме треугольника). Легко видеть, что на самодельном композите дорожки там различить легче легкого, у Bing там мутное грязное пятно.
Вот и думайте.
Last edited by BushmanK (2015-01-02 05:18:17)
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#5 2015-01-02 05:13:26
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Спасибо за замечание.
Качественные контуры это хорошо.
Но это нужно тогда, когда основная масса объектов уже отмечена.
То есть, отметить озеро важнее, чем стараться сделать ему идеальный контур.
Offline
#6 2015-01-02 05:20:19
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
То есть, отметить озеро важнее, чем стараться сделать ему идеальный контур.
Не согласен.
Зачем довольствоваться худшим из возможного, если приложив сравнительно небольшие усилия, можно добиться лучшего? Пример выше с тем, что отдельные достаточно мелкие объекты на снимках у Bing просто неразличимы, я выше добавил в предыдущее сообщение.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#7 2015-01-02 05:31:14
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Попробую пояснить на примере.
Что даст наличие высококачественных снимков вот в этом месте:
http://binged.it/1ES3R9h
?
Offline
#8 2015-01-02 05:43:14
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Я, пожалуй, могу придумать еще более искусственный пример, но не буду. (Если вы уперлись и аргументация для вас все равно ничего не значит - скажите сразу, я не буду терять дальше время.)
Вот здесь http://binged.it/1BpTsLP гарантирую лучшую возможность отличить просто овраг или небольшую расщелину от таковых с речкой/ручьем.
Вы в курсе, что этим снимкам - 15 лет? Это же GeoCover 2000 исходно. Те же реки с "подвижным" руслом вроде такой http://binged.it/1CXwkbH за это время могли измениться до неузнаваемости.
Ну и стоит иметь в виду, что это вы вот решили на северах потренироваться, а остальные полезут с этим в куда более населенные области.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#9 2015-01-02 05:55:43
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Ну и стоит иметь в виду, что это вы вот решили на северах потренироваться, а остальные полезут с этим в куда более населенные области.
Вобще-то я об этом и говорю.
Для разных случаев нужна разная детализация.
Скажу больше - обводя озеро вручную, можно получить результат намного лучший, чем при использовании трассировщика.
Но если задача - обвести 10000 озёр, то сделать это вручную времени не хватит.
Offline
#10 2015-01-02 12:44:29
- OverQuantum
- Member

- From: Zelenograd
- Registered: 2009-06-17
- Posts: 1,582
- Website
Re: Новогоднее обновление scanaerial
BushmanK, Vort,
Есть предложение вам объединить усилия для небольшого теста.
BushmanK соберёт композит для нужного района из свежего Landsat-а, обеспечивающий наилучшее выделение нужных объектов по цветам, а Vort этот композит трассирует.
Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.
Offline
#11 2015-01-02 16:37:23
- Xmypblu
- Member

- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Новогоднее обновление scanaerial
BushmanK, Vort,
Есть предложение вам объединить усилия для небольшого теста.
BushmanK соберёт композит для нужного района из свежего Landsat-а, обеспечивающий наилучшее выделение нужных объектов по цветам, а Vort этот композит трассирует.
присоединяюсь к предложению OverQuantum, это действительно - будет интересно
а если BushmanK напишет сам или даст ссылку на руководство - как подготовить снимки Landsat'a, с упором на ОСМ - будет совсем отлично
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#12 2015-01-02 16:40:50
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Если б бушманк большую часть своих грожений довел бы до продукта было бы весьма интересно
Offline
#13 2015-01-02 18:08:09
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Если б бушманк большую часть своих грожений довел бы до продукта было бы весьма интересно
Достопочтенная публика, впервые на арене, смертельный номер: человек, который не знает слово "угроз", но вместо него выдумал слово "грожений", призывает меня "отвечать за базар".
Ну и какие, по-вашему, угрозы я не выполнил?
Смею напомнить один чудесный принцип OSM: хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это сам, не требуй этого от других. Особенно в этом контексте забавно требовать от других то, что никому, как показывает практика, не нужно.
Что касается того, как делать композиты, тут это обсуждалось уже сто раз, и не только с моей подачи:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=75047 - 4 года назад, например.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 36#p346236 - полтора года назад
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 99#p287499 - три года назад, тут есть еще ссылка на FTP с готовыми композитами GLS2005, которые достаточно только скачать (хотя комбинации каналов не всегда оптимальны, но это точно лучше, чем трижды пережатый Bing)
https://www.mapbox.com/blog/putting-lan … s-to-work/ - вот эту статью полгода назад тут все радостно встретили, но потом забили
Вот чудесный tutorial по Landsat 8 (последний Landsat - особенный, у него 16-битные данные) с использованием GDAL http://scientiaplusconscientia.wordpres … omposites/
http://gis-lab.info/qa/landsat-bandcomb.html - о смысле комбинаций каналов (на примере ETM+)
http://landsat.usgs.gov/band_designatio … llites.php - полный список сенсоров и каналов
http://www.uzh.ch/blog/gcb-siberia/2013 … on-july-5/ - как раз те самые сибирские болота
Как видите, все "новое" - это старое, на которое все благополучно забивают сразу после его упоминания. Вон, сделал я недавно композит из свежего ландсата на М11 около Москвы и выложил готовые тайлы. Что, кто-то воспользовался?
Last edited by BushmanK (2015-01-02 18:50:49)
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#14 2015-01-02 19:13:33
- Xmypblu
- Member

- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Новогоднее обновление scanaerial
спасибо за ссылки, надо найти время и почитать... я далек от ГИС и половины терминов не знаю, но некоторые вещи интересно попробовать, если есть туторал (знаний не хватает, а руки чешутся).
А для таких любителей (не спецов в ГИС) как я - еще и перевод необходим... и комментарии к скриптам
но вопрос остался - на счет проверки, предложенной OverQuantum... но тут видимо теперь слово за Vort
Вон, сделал я недавно композит из свежего ландсата на М11 около Москвы и выложил готовые тайлы. Что, кто-то воспользовался?
...можно ссылку? возможно эта информация была подана не там и не тем людям?
Если есть собственные наработки - почему не публиковать информацию (и ссылки) о них в "дневниках" или на своей странице wiki OSM? Да хоть одной строкой... пусть висит - есть не просит, а кому-то пригодится.
- Landsat доступен бесплатно, на разные даты, хоть зимой, хоть летом (в разумных пределах, с учетом погоды).
Минус - надо его найти, скачать и собрать композит (это пяток шагов, например - в ImageJ).
вопрос о поиске - если искать на http://earthexplorer.usgs.gov/ (пока санкции не добрались и туда)
в каком Data Set(s) их искать?
Кстати, статью с Mapbox'а о Landsat8 перевели и опубликовали на хабре
а потом перенесли на http://geektimes.ru/post/183416/
Гугл еше пару ссылок подсказал
http://www.webrian.ch/2012/02/armchair- … s-gis.html
осталось по учебнику с Gis-lab установить GRASS
но как я понял - это страшный зверь
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#15 2015-01-02 19:14:11
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Как видите, все "новое" - это старое, на которое все благополучно забивают сразу после его упоминания. Вон, сделал я недавно композит из свежего ландсата на М11 около Москвы и выложил готовые тайлы. Что, кто-то воспользовался?
Возможно, порог вхождения велик.
Поставить питон, плагины, настроить - даже это не всем под силу.
Ну или действительно мало кому интересно.
Если наберутся люди, которым захочется прорисовать водные объекты России, тогда можно будет и о TMS сервере с данными подумать и детальные инструкции подготовить.
Иначе смысла мало.
(Я сам всю Россию не обклацаю)
Last edited by Vort (2015-01-02 19:15:16)
Offline
#16 2015-01-02 20:01:48
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Xmypblu данные по М11 были в московской теме, как ответ на вопрос "свежих снимков нет, что там творится?" - вот: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p472806
Для нужд OSM, на самом деле, вообще не нужны никакие питоны, GRASS и скрипты. Часть ссылок выше я привел, как иллюстрации того, что здесь это уже многократно обсуждалось и никто кроме пары человек, которые это и так знали, не почесался изучить вопрос.
Если вы умеете пользоваться любым графическим редактором, в котором можно собрать RGB-изображение из отдельных каналов, вы это можете сделать там. Можете сделать в ImageJ, GIMP, Photoshop, в командной строке через ImageMagick - где угодно. Тут если разобраться в базовых вопросах самой технологии, вопрос об инструментах сам отпадет. А разобраться - нужно, потому что по пошаговой инструкции, как дрессированная мартышка, ничего хорошего не наделаешь (например, потому что для каждой миссии Landsat есть свои маленькие тонкости, а снимки, которые сделаны в разные сезоны, тоже надо уметь анализировать, чтобы понять, что на них вообще, более-менее однозначна только вода и суша, да и то - не всегда). Потому я и не хочу принципиально писать никаких пошаговых инструкций - от людей, которые только по ним способны работать, больше проблем, чем пользы.
Кто хочет разобраться - на вопросы обязательно отвечу в меру собственных знаний.
Тут http://earthexplorer.usgs.gov/ выбирайте Landsat archive, а дальше - либо ETM+ SLC On (тот который off - с дефектами), либо любой из OLI/TIRS. Во втором случае данные будут 16-битными, что требует при работе с ними дополнительного шага выравнивания гистограммы и перевода в 8 бит.
Выравнивать гистограмму лично мне нравится либо в ImageMagick, либо в ImageJ.
Для сохранения информации о привязке после манипуляций можно использовать это http://www.remotesensing.org/geotiff/listgeo.html вместе с этим http://www.remotesensing.org/geotiff/geotifcp.html
Улучшение разрешения неплохо работает вот через этот плагин к ImageJ http://ij.ms3d.de/plugins/ihs_image_fusion.php (правда, с Landsat8 есть тонкость - там размер панхроматического канала и удвоенный размер отдельных диапазонов отличается на одну линию - надо обрезать или добавлять ее, ну и не забыть сначала гистограмму поправить и в 8 бит перевести, а то никакой памяти не хватит).
Что касается дневников - их все равно никто не читает, кроме того, я не вижу смысла повторять то, что вдоль и поперек уже изучено. Проблема-то не в том, что люди об этом не знают, проблема в том, что они "не хотят заморачиваться".
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#17 2015-01-02 21:26:48
- Xmypblu
- Member

- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Новогоднее обновление scanaerial
ок, позиция понятная и не нова - на этом форуме
и хоть я ее не разделяю - некоторые моменты понять могу
Я вижу это так - проект и так с высоким порогом вхождения, а если еще учесть, что до форума самостоятельно добирается от силы 10-20% зарегистрировавшихся и из этого числа - меньше половины интересны разборки с питоном и прочими программами, то остаются единицы
это те кто с ГИС раньше не пересекался и чтобы их заинтересовать "разобраться в деталях" - нужно показать "быстро и просто" на примерах, чего можно дробится. Вопросы обязательно потом возникнут - как в любом деле.
И как в любой области - есть уровень знаний, после которого все другие действуют "как дрессированная мартышка"... только это не частная компания - других людей тут нет. Прогнать - можно, а вот привлечь... что-то никак. Несмотря на толпу из мира ГИС - проект тянут неофиты
Вот появился в свое время OrbView-3 - установил QGIS, долго мучился... но потом даже стал другим помогать разобраться или что-то сделать - привязать или гистограмму поправить. Многие кто с QGIS был знаком - тупо отказались отвечать на простейшие вопросы, на прояснение которых ушло море времени. Не уверен, что в следующий раз у меня хватит времени и терпения на подобные разборки с программами. Хорошо, что было руководство по обработке снимков с помощью GDAL - с помощь которого собственно и обрабатывал снимки Курил
Что касается дневников - их все равно никто не читает, кроме того, я не вижу смысла повторять то, что вдоль и поперек уже изучено. Проблема-то не в том, что люди об этом не знают, проблема в том, что они "не хотят заморачиваться".
хм... показательный пример "нежелания заморачиваться"? пчёлы против мёда? ![]()
преград и так дофига - зачем сознательно еще возводить?
ну а пока нет пошаговой инструкции по правильной обработке Landsat'a, будут использовать scanaerial
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#18 2015-01-02 23:13:43
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,672
Re: Новогоднее обновление scanaerial
ну а пока нет пошаговой инструкции по правильной обработке Landsat'a, будут использовать scanaerial
тема о правильной обработке Landsat'a тут уже была, почитайте в архиве:
и про примитивность scanaerial, и про использование NDVI для воды и про Brovey/IHS transform и даже частично про
unsupervised/supervised classification.
имхо очень полезное чтение, почему не стоит с этим связываться в текущем "краудсорсном" контексте,
Offline
#19 2015-01-03 00:20:45
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Xmypblu я поясню свою позицию, как отношусь к проекту целиком. OSM, на мой взгляд, это такой дзен-буддизм: каждый может заниматься самосовершенствованием, но никто никого ни к чему не принуждает и никуда не тянет насильно. Потому я не вижу смысла ни в том, чтобы мериться, кто круче, или в том, чтобы за уши тащить тех, для кого на нынешнем этапе что-то выглядит слишком сложно, к "светлому будущему". То, что я сейчас поднял вопрос про Landsat - это всего лишь нечто вроде пробного камня: вдруг кому-то на волне этой темы станет интересно и человек увлечется этим. Я сам не профессионал в области ГИС, начинал самостоятельно копаться еще в конце девяностых, когда не было никаких Google Maps и прочего, а единственный доступный источник бесплатных данных был тогда американский военный сайт NIMA Raster Roam с мозаиками снимков Corona. Потом в 2000-м появился http://www.terrainmap.com/ и я его читал "от корки до корки", потому что было ужасно интересно. Форумов тогда не было по этой теме или я о них не знал. Так что по себе прекрасно знаю, что разобраться - можно, главное, чтобы желание было сильнее страха непонятного. А в этом вопросе никакие пошаговые инструкции не помогают.
Что же касается дневников - нет, дело не в том, что я не хочу заморачиваться (это забавно слышать, потому что я вообще-то пишу статьи на тему электронной картографии и т.п., но для аудитории, которая в большей степени готова к восприятию этой информации, а еще совершенно безвозмездно помогаю людям в решении конкретных прикладных задач в этой области). Просто я считаю, что любые усилия должны быть оправданы отдачей. А дневники OSM - место, куда люди заглядывают с еще меньшей вероятностью, чем на форум, так что не вижу смысла писать в пустоту. Вики, к слову, я правлю именно по следам часто встречающихся ошибок, стараясь причесать и конкретизировать формулировки так, чтобы только идиот их мог не понять. И делаю это потому, что вики хоть кто-то читает. А кому придет в голову смотреть в чужой дневник ни с того, ни с сего?
И нет никаких преград - есть множество информации в сети на практически любую тему, только вбей в поиск, что тебя интересует. И есть относительно профессиональные форумы типа Гислаба, где не возникает ситуации, когда человек предлагает обсудить нечто с точки зрения научного подхода, а тут же находится пара олигофренов, которые отвечают в духе "нахрена это нужно, все и так замечательно, я лучше порисую по трекам". Все преграды - только в голове у тех, кто хочет все сразу и на блюдечке.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#20 2015-01-03 00:47:57
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Вот тоже еще была тема http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 19#p304219 - несколько человек отписались в духе "о, прикольно", но доподлинно о реальных случаях использования никто не упомянул, кроме chnav (который в OSM из этого ничего не вносил, судя по его словам). Я - использовал, в районе Богородского, Метрогородка, Сокольников дофига что отрисовано. Хотя опять же, на гислабе есть полная информация по этим данным.
Вот тут http://habrahabr.ru/post/240681/ в комментариях видно, как народ, которому интересны эти технологии, самостоятельно нащупал нужный инструментарий для этого и критикует автора за изобретение велика с квадратными колесами. Есть люди, которым это интересно, и им отсутствие пресловутых "пошаговых инструкций" на каждый случай не мешает.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#21 2015-01-03 06:07:57
- Vort
- Member

- Registered: 2010-11-29
- Posts: 512
Re: Новогоднее обновление scanaerial
...
тема о правильной обработке Landsat'a тут уже была, почитайте в архиве:
и про примитивность scanaerial, и про использование NDVI для воды и про Brovey/IHS transform и даже частично про
unsupervised/supervised classification.
имхо очень полезное чтение, почему не стоит с этим связываться в текущем "краудсорсном" контексте,
в чём примитивность scanaerial?
и есть ли аналогичные по доступности альтернативы?
---
было интересно почитать о научном подходе к получению и обработке снимков
не ожидал что с помощью этих инструментов можно получить столько разнообразной информации
однако, как применить этот объём информации для целей OSM - не совсем понятно
Offline
#22 2015-01-03 07:36:50
- kisaa
- Member
- From: ДВ, Хабаровск
- Registered: 2011-09-13
- Posts: 636
Re: Новогоднее обновление scanaerial
было интересно почитать о научном подходе к получению и обработке снимков
не ожидал что с помощью этих инструментов можно получить столько разнообразной информации
Vort, вот еще неплохая обзорная статья: http://geektimes.ru/post/183416/
Offline
#23 2015-01-03 07:46:24
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Чтобы получить представление, можно посмотреть, например, видео от ESRI:
https://www.youtube.com/watch?v=_EBlOeybWl4 - классификация ч.1
https://www.youtube.com/watch?v=IfjWNYYJ1LA - классификация ч.2
https://www.youtube.com/watch?v=27aGlfQ6XnM - создание композита
https://www.youtube.com/watch?v=a-DbA1E678c - разные комбинации диапазонов
https://www.youtube.com/watch?v=1XbrMjo15yE - проверка качества классификации ч.1
https://www.youtube.com/watch?v=tJyJj95q_r0 - проверка качества классификации ч.2
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#24 2015-01-03 07:48:34
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Новогоднее обновление scanaerial
Vort wrote:было интересно почитать о научном подходе к получению и обработке снимков
не ожидал что с помощью этих инструментов можно получить столько разнообразной информацииVort, вот еще неплохая обзорная статья: http://geektimes.ru/post/183416/
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 70#p475170 - тут ее (в оригинале на MapBox) я уже упоминал
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#25 2015-01-03 16:38:50
- Xmypblu
- Member

- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Новогоднее обновление scanaerial
было интересно почитать о научном подходе к получению и обработке снимков
не ожидал что с помощью этих инструментов можно получить столько разнообразной информации
однако, как применить этот объём информации для целей OSM - не совсем понятно
отличный вопрос!
почитал обсуждения по ссылкам(не все, пока нет столько времени) и сложилось странное ощущение, что по какой-то причине (профессиональная деформация?) те кто знает, как работать со снимками и делать их трассировку - не желает(?) принимать правила проекта и/или обсуждать свою работу с сообществом. даже как-то жалко людей - их прям разрывают противоречия...
тема о правильной обработке Landsat'a тут уже была, почитайте в архиве:
Была надежда, что за прошедшее время и после появления Landsat-8 технология и программы улучшились, как и качество снимков ![]()
поэтому надеялся получить ссылки на более свежие материалы, чем архивные обсуждения... но видимо это не совсем так
То, что я сейчас поднял вопрос про Landsat - это всего лишь нечто вроде пробного камня: вдруг кому-то на волне этой темы станет интересно и человек увлечется этим
хм... а как это должно проявится, чего ожидается, что в итоге?
и самое главное - как это увлечение, практически должно отразится на ОСМ?
я не знаю как, кого и сколько можно привлечь таким способом (статистика накопилась?), но по мне - уж если привлекать то более практичным и наглядным способом... Например провести совместное, с про и контра любителями, мероприятие - любители попробуют и узнают что-то новое для себя, а те кто больше в этом разбирается - обсудят детали и при необходимости поспорят, о своем - высоком ![]()
Хочу предложить провести эвент(мастер класс) по такому сценарию:
первоначальный расчет сделать на 10 участников, но надеюсь что будет больше
выбрать по bingimageanalyzer скажем - в заполярье место, где нет хайреза
1-2 человека (из тех кто знает как), займутся снимками (подготовить набор данных, разделить снимки Landsat8 на более мелкие сцены) и краткими инструкциями.
в инструкциях сделать упор на гидрографию - комбинация каналов и т.п.
скажем в понедельник, начать тему на форуме с краткими инструкциями и пояснениями, для чего и какие программы потребуются
в течении недели объявить по всем доступным каналам, о проведении мероприятия (с ремаркой, что бездумные импорты - плохо)
целая неделя будет для споров, обсуждения и помощи в настройке программ
те кто смогут установить нужные программы к вечеру пятницы - получат первые задания
если потребуется - помимо форума, можно для оперативного обсуждения создать канал в IRC/Jabber
первые результаты - выкладывать в инет (растр или *.osm) и дать ссылку для проверки
на форуме идет разбор первых результатов и дается отмашка на заливку в ОСМ, если человек разобрался - дальше сам, без проверки
в воскресенье вечером или понедельник подсчитать статистку и людей которые заинтересовались темой обработки снимков
...как-то так
таким образом, те кто и так все знает/умеет - поговорят и обсудят предложенные инструкции и снимки, посоветуют что-то или покритикуют работы других (собственно - все как обычно, только более предметно и желательно - оперативно)
те для кого обработка снимков - "темный лес", попробуют (под присмотром) и решат для себя, интересно им это все или нет
возможно много отсеется на этапе самостоятельной установки нужных программ или на этапе обработки снимков - цели, мотивация и уровень знаний у всех разный
возможно, что произойдет и обратная ситуация, кто-то увидев объявление о мероприятии - заинтересуется ОСМом
ну а в проект добавится некоторое количество озер и рек - импорт которых будет происходить под наблюдением
P.S. что-то мы в теме о scanaerial нафлудили про Landsat, Vort если тебе это мешает, можно попросить модератора разделить тему...
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline