Обозначение купелей и святых источников (родников)

EugenyN · 2014-12-29 11:37:14

keder wrote:

Можно ли набрать воды в купели

обычно купель ставится рядом с родником/святым источником. тег нужно ставить на него или ручей. если такого нет, то drinking_water=yes/no можно поставить на купель, но думаю это исключительный случай. в документации об этом лучше не писать. интересны примеры также.

keder wrote:

Купель капитальное здание, только крыша или просто помост (наверно building=yes, building=roof и просто тег amenity=font)

мне обозначение amenity=place_of_worship + building=font всё больше нравится. к тому же 30-40% существующих купелей уже обозначены как amenity=place_of_worship.

для открытых и закрытых/крытых купелей что-нибудь вроде font:open_air=yes/no

keder wrote:

Насколько комфортная вода по температуре (хотя бы описательные значения вроде cold, warm, hot)
Минерализация воды (есть например радоновые источники)

тег лучше ставить на ручей/родник, т.к. это их свойства прежде всего. но если их нет, можно на купель.

keder wrote:

Религиозная важность источника (в Задонске есть святые источники с купелями, например)

тоже тег для родника, ручья(?) . но это лучше в другой теме обсудить. т.к. освящённым могут быть самые разные вещи. и этот тег будет для "освящённых объектов/мест". ручей и купель - частный случай.

fserges wrote:

P.S. надо ещё поставить seasonal=yes.

купель используется круглый год. и летом и зимой. впрочем какие-нибудь открытые купели замерзают наверно зимой... нужны примеры. гугл не даёт примеров купелей замерзающих или не работающих зимой.

Last edited by EugenyN (2014-12-29 12:39:52)

EugenyN · 2015-01-02 19:57:57

хотелось бы послушать аргументы против того, чтобы помечать купели amenity=place_of_worship + building=font

всё же то, что обозначается как amenity=place_of_worship является более важным объектом с религиозной точки зрения, чем купель.

EugenyN · 2015-02-05 21:28:04

работа по тегу для купелей всё ещё не завершена. не получается определиться с одним из двух вариантов:

1) amenity=place_of_worship + building=font
2) amenity=font + building=yes

ещё несколько ссылок:

http://hram-s-sarovskogo.narod.ru/sv_istochnik.htm
http://shamordino-m.ru/palomnikam/pravi … hnike.html
http://www.watermarket.com.ua/kupeli-zhivaya-voda

такая интересная цитата:

Святой источник место особого действия благодати Божией. Святое место – не является местом увеселительных прогулок, а местом благоговейного и благочестивого поклонения святыне, на источнике не нужно шуметь и суетиться

+1 к amenity=place_of_worship

ещё:

http://titrus.by/svetloe-delo-v-derevne-chernoe/

Нам объяснили, что купель, вода — это и есть алтарь, т. е. место святое, и надо соблюдать определенные правила

единственное, что заставляет сомневаться в предпочтении amenity=place_of_worship, то что place_of_worship кажется чем-то более существенным чем купель. ведь этим же тегом обозначаются храмы.

но вот интересный пример:

Часовня-колодец http://sobory.ru/photo/54791

по нашим правилам должна обозначаться как amenity=place_of_worship + building=chapel. т.е. и большие церкви/храмы и этот колодец должны обозначаться одним тегом.

на запрос "часовня-купель" гугл выдаёт 112000 результатов. этот факт намекает, что часовня и купель вещи одной категории и даёт ещё один +1 за amenity=place_of_worship

множество часовень-купелей отмечено на sobory.ru и к этим постройкам применим ref:sobory.ru=*

Last edited by EugenyN (2015-02-05 22:55:00)

pfg21 · 2015-02-06 07:02:30

не все купели освящаются, и уж далеко не все являются местами поклонения. TOG !

keder · 2015-02-06 07:33:13

Тут мы сталкиваемся с проблемой которую поднял d1g в теме про новые структуры данных и про ";". Потому что освященный источник - это и amenity=place_of_worship, и amenity=font.

EugenyN · 2015-02-06 09:27:41

pfg21 wrote:

не все купели освящаются, и уж далеко не все являются местами поклонения. TOG !

неосвящённая купель - это исключительная ситуация. то же самое, что неосвящённая часовня или церковь. если есть обратные примеры буду рад посмотреть. (напоню, что тег не для временных иорданей вырубленных во льду на крещение)

если купель освящена, то она автоматически становится местом поклонения. см цитаты выше. если считаете иначе, объясните в каком случае она становится местом поклонения.

EugenyN · 2015-02-06 09:35:34

keder wrote:

Тут мы сталкиваемся с проблемой которую поднял d1g в теме про новые структуры данных и про ";". Потому что освященный источник - это и amenity=place_of_worship, и amenity=font.

не совсем. просто нужно выбрать одну из схем. или расширить amenity=place_of_worship , или использовать абсолютно новый тег amenity=font. если мы используем amenity=place_of_worship + building=font , то amenity=font, если даже можно было бы добавить этот тег (два amenity), был бы дублирующей информацией. нужно выбрать что-то одно.

проще всего вопрос сформулировать так: является ли купель - amenity=place_of_worship ? ответив на него, мы определимся с тегами.

и ещё важный момент: тег не для святых источников ! святой источник это как правило освящённый natural=spring. (у нас в области например каждый второй родник освящён в честь кого-то и является святым источником) неосвящённый хороший родник - это скорее исключение, а не правило.

тег предназначен для построек. для building. для оборудованных открытых и закрытых купелей (купален). (если купель или комплекс купелей имеет большую инфраструктуру и занимает обширную территорию, то тег можно поставить на территорию. тут стандартная практика)

Last edited by EugenyN (2015-02-06 09:48:12)

keder · 2015-02-06 09:47:01

Не уверен на счет открытых купелей, в моем представлении building - это капитальное строение. Надо узнать мнение более опытных участников.

pfg21 · 2015-02-06 09:49:06

EugenyN, тьфу ты, спутал. неоднократно встречал стационарные места для купания, особо любят их ставить любители сплава, от купели отличает лишь то, что они неосвящены, по внешнему достаточно похоже.
пропишите плз в первом сообщение, что подразумечаете именно место для проведения религиозных обрядов, тогда дополнять amenity=place_of_worship не придется, он будет подразумеваться.

EugenyN · 2015-02-06 09:58:33

keder wrote:

Не уверен на счет открытых купелей, в моем представлении building - это капитальное строение. Надо узнать мнение более опытных участников.

интересный вопрос. где граница между капитальныи и не капительным строением? для схемы amenity=place_of_worship, нужно чтобы открытые купели обозначались как building.

смотрю на беседки, тоже вроде не очень капитальные строения http://taginfo.openstreetmap.org/tags/a … mbinations в 11% используются с building

остановки с building не используются http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dbus_stop

Last edited by EugenyN (2015-02-06 10:03:35)

dair · 2015-02-06 10:01:00

А вообще интересно, насколько распространены такие объекты? Лично я не то что такое никогда не видел, но до прочтения этой темы никогда о таком и не слышал, но я от религии далек. Проруби — это да, бывает, а вот чтоб строения... Как я подозреваю, их десяток-два в России?

dair · 2015-02-06 10:04:51

EugenyN wrote:

смотрю на беседки, тоже вроде не очень капитальные строения http://taginfo.openstreetmap.org/tags/a … mbinations в 11% используются с building

Да не только капитальные — всякие навесы, киоски, гаражи, мемориальные самолеты, что только за building не обозначают.

EugenyN · 2015-02-06 10:11:32

dair wrote:

А вообще интересно, насколько распространены такие объекты? Лично я не то что такое никогда не видел, но до прочтения этой темы никогда о таком и не слышал, но я от религии далек. Проруби — это да, бывает, а вот чтоб строения... Как я подозреваю, их десяток-два в России?

15-20 купелей у нас в Воронежской плюс в соседней Липецкой области.

можете сами посмотреть: скачайте gpx, откройте в текстовом редакторе и ищите "купель".
http://poxod36.ru/wp-content/uploads/20 … %D0%A0.rar

Last edited by EugenyN (2015-02-06 11:58:27)

literan · 2015-02-06 11:36:14

dair wrote:

Как я подозреваю, их десяток-два в России?

побольше все же. Я сам несколько штук лично видел.

EugenyN · 2015-02-06 17:59:52

думаю так мы выбирать тег долго будем. давайте проголосуем и определимся. если потом окажется, что какой-то тег подходит лучше, заменить одно на другое не сложно.

пожалуйста голосуйте:
http://www.polljunkie.com/poll/ndojnf/happy-poll

Last edited by EugenyN (2015-02-06 18:08:54)

SviMik · 2015-02-07 01:42:50

Всё думал, что же не так с этим тегом... и тут, когда писал в очередной раз font-size в css, меня осенило

EugenyN · 2015-02-12 15:05:52

результаты:
4 голоса за amenity=place_of_worship, 2 за amenity=font

http://www.polljunkie.com/poll/wptbnr/happy-poll/view

исходя из результатов останавливаемся на amenity=place_of_worship + building=font.

один из плюсов этого выбора - где-то 35%-40% отмеченных купелей уже помечены amenity=place_of_worship. просто введите в поиск на osm.org "купель" или "купальня".

чуть позже уточню wiki.

wowik · 2015-02-12 15:13:03

EugenyN wrote:

купальня

Это вовсе как бы немного другое, вовсе и не обязательно для религиозных омовений.

Last edited by wowik (2015-02-12 15:14:25)

EugenyN · 2015-02-12 15:20:45

SviMik wrote:

Всё думал, что же не так с этим тегом... и тут, когда писал в очередной раз font-size в css, меня осенило

интересная история. вот что -то похожее:

от отсутствия нормального тега купель помечена tourism=attraction.

http://www.openstreetmap.org/node/59778 … 5/31.28432

русское слово "аттракцион" произошло как раз из attraction. и один из переводов attraction - аттракцион. получается купель - аттракцион. вроде американских горок. для человека не придерживающегося православного вероисповедания какая-то правда в этом есть. и то и другое подвергает тело экстремальному опыту.

EugenyN · 2015-02-12 15:24:29

wowik wrote:

Это вовсе как бы немного другое, вовсе и не обязательно для религиозных омовений

в контексте религиозных построек купальня и купель синонимы. вне этого контекста и купель и купальня могут быть совсем не связаны с культом. тег же предназначен исключительно для религиозных построек.

можно ещё в гугле поискать "часовня-купальня" и "часовня-купель".

Last edited by EugenyN (2015-02-12 15:26:02)

wowik · 2015-02-12 15:52:28

EugenyN wrote:

в контексте религиозных построек купальня

где?

EugenyN wrote:

просто введите в поиск на osm.org ... "купальня".

EugenyN · 2015-02-12 16:21:22

wowik wrote:

где?

EugenyN wrote:

просто введите в поиск на osm.org ... "купальня".

ну что вы всё по инструкции... мы тут говорим о религиозных сооружениях. их на карте легко отличить по соседству с окружающими объектами. и это 90% результата поиска по "купальня".

EugenyN · 2015-02-14 13:47:26

дописал https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … of_worship вольный перевод английской + уточнения.
добавил https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … ing%3Dfont

EugenyN · 2016-02-25 20:08:35

нужен тег, который говорил бы о том, что родник освящён. хорошо бы универсальный тег, так как подозреваю, что освещёнными могут быть не только родники.

и нужен тег для религиозного названия родника, вроде religious_name. Например religious_name=Криница Святителя Митрофана Воронежского. пока использую alt_name, но специальный тег был бы более интересен.

обустроен/оборудован родник или нет я обозначаю тегом equipped=yes/no/pipe (нужно внести в вики)

дебит обозначаю тегом debit. (нужно внести в вики)

чтобы можно было получать карты вроде http://svyato.info/voronezhskaja-oblast/ или по запросу получить все освящённые родники.

какие есть идеи ?

Last edited by EugenyN (2016-02-25 21:08:00)

BushmanK · 2016-02-25 22:09:12

EugenyN wrote:

дебит обозначаю тегом debit. (нужно внести в вики)

Первая идея - разобраться с вашей орфографией.
Дебиет.
Англоязычные гидрологи используют термин flow, а не "debet".

Announcement

#26 2014-12-29 11:37:14

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#27 2015-01-02 19:57:57

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#28 2015-02-05 21:28:04

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#29 2015-02-06 07:02:30

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#30 2015-02-06 07:33:13

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#31 2015-02-06 09:27:41

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#32 2015-02-06 09:35:34

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#33 2015-02-06 09:47:01

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#34 2015-02-06 09:49:06

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#35 2015-02-06 09:58:33

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#36 2015-02-06 10:01:00

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#37 2015-02-06 10:04:51

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#38 2015-02-06 10:11:32

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#39 2015-02-06 11:36:14

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#40 2015-02-06 17:59:52

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#41 2015-02-07 01:42:50

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#42 2015-02-12 15:05:52

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#43 2015-02-12 15:13:03

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#44 2015-02-12 15:20:45

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#45 2015-02-12 15:24:29

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#46 2015-02-12 15:52:28

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#47 2015-02-12 16:21:22

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#48 2015-02-14 13:47:26

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#49 2016-02-25 20:08:35

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

#50 2016-02-25 22:09:12

Re: Обозначение купелей и святых источников (родников)

Board footer