OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2014-12-25 06:47:26

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Notes и безобразия с ними связанные.

У нас нет отдельной ветки для обсуждения notes и безобразий, которые с ними связаны, но поскольку notes являются частью данных, пусть и особым (временным) их видом, предназначенным для указания и последующего исправления ошибок, любая порча notes является чем-то близким к вандализму. Хочу привлечь внимание сообщества к действиям нашего модератора dkiselev, который закрыл несколько notes, которые указывали на существующие ошибки в базе (привожу ссылки на сами notes и объекты, на которые они указывают):
http://www.openstreetmap.org/note/289669 http://www.openstreetmap.org/way/47011022
http://www.openstreetmap.org/note/289670 http://www.openstreetmap.org/way/47011039
http://www.openstreetmap.org/note/289668 http://www.openstreetmap.org/way/223853120
http://www.openstreetmap.org/note/288921 http://www.openstreetmap.org/node/578859681
http://www.openstreetmap.org/note/289671 http://www.openstreetmap.org/node/615271465
Хорошо, что я вовремя на это наткнулся, решив полюбопытствовать, что же там такое творится в этом районе, откуда столько notes.
Они почти все связаны с неправильным употреблением тега name и неправильным обозначением мест сбора мусора (то есть совершенно правомерны, хотя их содержание в форме вопроса звучит не совсем профессионально), и другим участникам, например - уважаемому literan, ранее уже оказалось не очень сложно на многие из них отреагировать и исправить.
Однако, dkiselev почему-то счел их "флудом" (см. http://www.openstreetmap.org/note/289669 ) и закрыл, чем потворствовал сохранению ошибок в базе. На мой взгляд, это тянет на мелкий косвенный вандализм.

Не знаю, как прокомментировать то, что это делает не пресловутый "новичок", а опытный участник и модератор форума, которому, оказывается, совершенно плевать на качество данных в базе и на то, что подобные объекты (которых в том районе - многие десятки, при том от разных пользователей) останутся в базе и будут дальше подавать дурной пример. Разве только замечу, что после такого и компетентность как модератора (а не только как участника проекта) - под вопросом.

Upd.: обещаю, как минимум, конкретно эти ошибки, а также другие, о которых пишу соседней ветке по нормализации имен, исправить самостоятельно.  Это пишу для того, чтобы ни у кого не возникло желания огрызнуться "а почему бы самому не исправить". Исправлю, не сомневайтесь.

Last edited by BushmanK (2014-12-25 06:52:26)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#2 2014-12-25 10:28:00

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Досточтимый BushmanK, дело не в том, что заметка сформулирована в форме вопроса. Заметки где уточнялся тип данных, (помойка или просто мусорные баки) - это замечательно, если я такую вашу заметку закрыл, напишите мне, извинюсь, исправлю. Но 30 одинаковых заметок с вопросм "Зачем здесь name?" - что это если не флуд?

Если note часть данных, то среди них тоже должен быть мало-мальский порядок. Такие заметки еще более бессмысслены чем name=гаражи на гаражах. Я, вы и большинство читающих этот форум, могут найти такого рода объекты скриптом для оверпаса, но не тащить же все данные валидаторов в notes. Ладно бы для заметок был бы способ подшивать их вместе, можно было бы на такой базе строить баг-трекер, сейчас же, по-моему, вреда от таких заметок больше чем пользы.

Если вы считаете name лишним, и хотите открыть дискуссию на эту тему - удалите лишний name, напишите автору. Не захламляйте заметки.

P.S. Могли бы уж и кинуть мне ссылочку, да и тему можно было отдельную по note создать.

Last edited by dkiselev (2014-12-25 10:33:03)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#3 2014-12-25 16:40:14

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,393
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

не закрывайте такие заметки, они по делу, я с ними разберусь в ближайшее время. Не захламляют они notes, на мой взгляд, если у анонима есть желание и время поискать такие объекты и указать на них - пусть делает, это тоже вклад в развитие проекта. Так бы и висел этот хлам в name годами.

Last edited by literan (2014-12-25 16:48:18)

Offline

#4 2014-12-25 19:18:47

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Это все звучит, как натуральная отмазка. Если в базе есть 30 одинаковых ошибок, нет ничего удивительного, что на них кто-то создал 30 одинаковых notes.
И совершенно не важно, автоматом они созданы, вручную, и какие там формулировки - они указывают на существующие ошибки.
Аргумент по поводу того, что среди них что-то теряется - смешной: у нас как-бы нет никакой шкалы важности ошибок. Да и были ли там вообще какие-то другие notes в этом районе?
Notes - не ваш личный багтрекер, в котором вы можете хотеть видеть какой-то самопровозглашенный порядок - это инструмент обратной связи. Если note указывает на реальную ошибку - удалить note и оставить ошибку будет косвенным вандализмом. Так что хватит демагогии - устроили самоуправство, имейте смелость признать.
По поводу того, чтобы удалить это самостоятельно - я специально для таких, как вы, написал, что я это сделаю, а вы все равно по наезженной колее детсадовского уровня аргументации катитесь.

literan - спасибо, я тоже этим буду заниматься.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#5 2014-12-25 19:28:44

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Желаете превращать в notes в помойку - ладно превращайте. Один уже вики черт знает во что превратил, дошла видимо очередь до заметок.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#6 2014-12-25 19:43:12

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

А что вы волнуетесь? Правильно закрытые notes благополучно исчезают с карты.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#7 2014-12-25 19:54:16

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

BushmanK, я уже вышел из того возраста когда ведутся на столь дешевые подначки. Хотите пофлеймить - пишите письма.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#8 2014-12-25 20:00:39

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Претендуете на "не тот возраст" - прекратите отмазываться.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#9 2014-12-25 21:13:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

По аналогичным notes, которые кому-то кажется "флудом" исправил почти полторы сотни объектов. Вот и какая польза была бы, если бы эти мусорные имена так и оставались бы в базе? Хорошо, что кто-то на них указал.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#10 2014-12-25 21:43:35

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 898

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Тема поднята по делу.
Я часто пользуюсь ноутами как-бы не по делу,  расставляя их в качестве планов на будущую работу.  Нет у меня более подходящего инструмента для этого. И часто такие ноуты не содержат какой либо адекватной информации даже,  а просто указывают на нужное мне место. Но для меня они очень ценны, и я часто трачу много времени нанося такие "бессмысленные" для других участников маркеры. Я бы очень расстроился и разозлился, если бы их закрыли. 

А закрыть адекватный ноут совсем выглядит как-то не правильно. Никому они не мешают.

Offline

#11 2014-12-25 23:05:28

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,579
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Antisida wrote:

Я часто пользуюсь ноутами как-бы не по делу,  расставляя их в качестве планов на будущую работу.  Нет у меня более подходящего инструмента для этого. И часто такие ноуты не содержат какой либо адекватной информации даже,  а просто указывают на нужное мне место. Но для меня они очень ценны, и я часто трачу много времени нанося такие "бессмысленные" для других участников маркеры.

ИМХО, надо в таких отметках писать что-то типа "Личный временный маркер для редактирования, просьба не закрывать без согласования со мной / Antisida"

Другим инструментом для такого хранения заметок может быть:
- локальный .osm файл с точками, подключаемый отдельным слоем в JOSM-е
- черновик в онлайн-почте со списком координат или ссылок


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#12 2014-12-26 06:09:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Метки нужна и фильтрация через тот же оверпас. Сейчас заметки идут одним списком, что неудобно либо надо ткнуть в каждую заметку что еще неудобнее.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#13 2015-01-03 21:09:30

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 283

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Кто-нибудь может перевести текст заметки?

Offline

#14 2015-01-03 21:12:35

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

mavl wrote:

Кто-нибудь может перевести текст заметки?

Человек жалуется, что тут "белое пятно".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#15 2015-01-04 08:35:42

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Не зачем ставить заметки лично для себя в общей песочнице!
Считаешь, что не зачем name на объекте,  открой редактор, сотри и напиши автору!
То, что нет сервиса, позволяющего оставлять "рабочие заметки" - конечно, плохо.
Но с другой стороны, если они оставлены в осмэнде, к примеру, "здесь Деревня Гадюкино. Отрисовать" - очень даже нужная запись.
Просто порой среди сотен личных заметок теряется одна важная типа "здесь проезда нет" и потом, когда юзеры упираются забор, кого винят сразу?

Большой минус свободных проектов - излишняя демократия, мешающая нормальному функционированию на фоне модерируемых проектов типа НЯК - там как модер сказал, так и будет. Не нравится, не рисуй.

У нас же прибегает новоиспечённый маппер, говорит, что вы все дураки и 10 лет делали все через одно место! Все лохи, один я умный! И начинает от переизбытка  свободного времени проталкивать свою ахинею подкрепляя её сомнител ными доводами,  при этом не слушая старейшин.

mavl wrote:

Кто-нибудь может перевести текст заметки?

"Шайтан машинка здэсь карта не показывать, да?"

translate.google.com вам в помощь!;)

Last edited by j-wills (2015-01-04 08:49:13)

Offline

#16 2015-01-04 12:10:16

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Я на "своих" землях бесполезные notes сношу, что бы не мешали. Особенно типа "вот тут всё плохо, ну ка вы, опытные осмеры, быстренько всё выяснили и нарисовали! Расслабились тут, без меня." smile

Offline

#17 2015-01-04 13:05:29

maxphizik
Member
Registered: 2013-02-19
Posts: 221

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Почему-то у всех моих notes пишет, что создано анонимом.

Offline

#18 2015-01-04 14:23:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

maxphizik, а на самом сайте вы залогинены в момент добавления заметки?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#19 2015-01-04 14:33:40

maxphizik
Member
Registered: 2013-02-19
Posts: 221

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Я никогда не разлогиниваюсь. Может оно как-то само разлогинилось. Буду теперь каждый раз проверять перед добавлением заметки.

Offline

#20 2015-01-09 13:42:55

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,393
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Можно ли как-то настроить, чтобы новые notes в некой области приходили в виде RSS?

Offline

#21 2015-01-09 14:03:03

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

По ббокс можно получать RSS со всеми изменениями в заметках, пример

http://www.openstreetmap.org/api/0.6/notes/feed?bbox=21.7089844,57.5040202,28.223877,59.7231771

Ну а далее, если нужны только новые, то можно на этот РСС что-то натравить для вырезки только новых

RSS_feed на wiki

Last edited by Vitalts (2015-01-09 14:06:22)

Offline

#22 2015-01-11 17:11:24

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,393
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Спасибо, Vitalts!

Offline

#23 2015-01-11 17:44:20

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Если есть чем фильтровать, то можно получать целиком весь поток заметок, там в заголовке есть строка с "адресом" соответсвенно можно отфильтровать заметки только по Москве или по Свердловской области и т.п.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#24 2015-01-18 19:35:06

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,393
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Перестали "закрываться" notes. При нажатии на кнопку "закрыть" или "прокомментировать" она становится серой и ничего не происходит.

UPD: хм, ложная тревога. Только одна заметка не хочет закрываться: http://www.openstreetmap.org/note/303040 - поломалось?

Last edited by literan (2015-01-18 19:41:29)

Offline

#25 2015-01-18 20:06:24

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,140
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

literan wrote:

одна заметка не хочет закрываться

JOSMом закрыл.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB