OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2014-12-22 10:24:47

imagico
Member
Registered: 2014-12-22
Posts: 86

Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

First I am sorry for writing this in English here but I think this is the right place to bring up the matter - feel free to continue the discussion in Russian.

The Rybinsk Reservoir outline ways have recently been supplemented with coastline tags and despite my efforts to explain to user 'lenux' that this is not a good idea and against the general consensus  (see http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dcoastline) that inland waterbodies are not to be newly tagged as coastline this is maintained.

I would like to ask you (the Russian OSM community) to develop a consensus on this matter.  Currently the Lagoda and Onega lakes are the only cases of inland waterbodies tagged as coastline in Russia although both are also mapped as multipolygon relations.  This is fine - as it would be if the coastline tagging was removed there.  But it is really disrupting for anyone processing the coastline if coastline tags are newly added to other lakes since this every time requires manual intervention in processing.

Thanks and happy mapping,

Christoph


Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

Offline

#2 2014-12-22 11:05:48

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

The consensus is in using coastlines, because the lake is quite large, and it spans several regions. Such lakes cause problems when using region extracts.

Do I understand correctly that by "developing a consensus" you mean "come to your senses and do not ever use coastline tags on anything but three largest russian lakes?

Currently coastline tagging is quite handy for large bodies of water. I guess people will continue using it until we develop a better area type.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#3 2014-12-22 11:46:39

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 686

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

Что, опять "Рыбинку" спустят ? ))))

Offline

#4 2014-12-22 13:15:03

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

I think that either should be removed as coastline with Ladoga and Onega, or leave and Rybinsk. Because it is a major object to be displayed on the overview map.
As is the principle of "truth on the ground", on the ground of the Rybinsk reservoir is often referred to as the Rybinsk sea. And this sea coastline
In my opinion, the reason is "historically" is a very bad idea, because at that time, users could be wrong.
Perhaps it should also be added to the lake Taimyr, Chudskoe-Pskovskoe and Baikal.
Or go to some other special tag, which would say that this object should be displayed on the increase from 1 to 5.
-----
Я считаю, что либо надо убрать так же coastline с Ладожского и Онежского, либо оставить и на Рыбинском. Т.к. это крупный объект, который надо отображать на обзорной карте.
Так же есть принцип "thruth on the ground", на местности Рыбинское водохранилище зачастую называют Рыбинским морем. А море это coastline
По-моему мнению, причина "исторически сложилось" это очень плохая идея, т.к. в то время пользователи могли ошибаться.
Возможно, так же следует добавить на озера Таймыр, Чудско-Псковское и Байкал.
Либо переходите на какой-то другой специальный тэг, который говорил бы о том, что этот объект нужно отобразить на увеличении с 1 по 5.

Offline

#5 2014-12-22 14:34:59

imagico
Member
Registered: 2014-12-22
Posts: 86

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

Zverik wrote:

Do I understand correctly that by "developing a consensus" you mean "come to your senses and do not ever use coastline tags on anything but three largest russian lakes?

No, i was suggesting to develop a guideline which lake outlines in Russia should have a coastline tag.

If you say Lake Lagoda, Onega and Rybinsk Reservoir should get a coastline tag, all others not that is fine with me (although somewhat arbitrary of course).
If you say all lakes considered 'important' should get a coastline tag that would be a really bad idea since importance is a subjective, non-verifiable criterion.
If you say all lakes at least as large as the Rybinsk Reservoir should get a coastline tag you should keep in mind that worldwide there are about 40 that would fall under this definition (in Russia about 7 i think).

Personally i don't really care which lakes have a coastline tag and which not - what creates difficulties is if this changes, i.e. if lakes previously mapped normally as natural=water get a coastline tag added.  Therefore a clear guideline is important.

Keep in mind please that the Rybinsk Reservoir did not have a coastline tag for nearly the last two years (https://www.openstreetmap.org/changeset/14784583).  The coastline tag has been removed as part of the general consolidation of coastline tagging in early 2013 and has stayed this way since then.


Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

Offline

#6 2014-12-22 14:46:30

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

Предыдущие обсуждения coastline vs water:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=1962
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6495
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12803
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19848

Я за coastline для больших озёр. Надо просто перечислить их в вики и закрыть тему, а то эти переделки туда-сюда только раздражают.

Offline

#7 2014-12-22 15:00:05

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,086

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

lenux wrote:

Так же есть принцип "thruth on the ground", на местности Рыбинское водохранилище зачастую называют Рыбинским морем. А море это coastline

Это не truth on the ground, а приравнивание значения тега и употребления слова в конкретном языке. Еще бывает Каунасское море, Жигулевское море, Киевское море и много других «морей».

Возможно, так же следует добавить на озера Таймыр, Чудско-Псковское и Байкал.
Либо переходите на какой-то другой специальный тэг, который говорил бы о том, что этот объект нужно отобразить на увеличении с 1 по 5.

Хоть это и чисто вопросы рендеринга в мапнике, но вот как раз этого хотелось бы избежать, особенно на зумах с 1 по 3. Даже в 2 раза более крупное Онежское озеро там довольно неуместно, а такой небольшой объект, как Рыбинское водохранилище, будет выглядеть совсем странно.

При этом если для нормального озера, выраженного мультиполигоном, у рендерера по крайней мере есть возможность принять решение по отрисовке на основании площади, то для coastline этой возможности почти не остается.

Last edited by dair (2014-12-22 15:24:01)

Offline

#8 2014-12-22 15:14:45

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

imagico wrote:

If you say all lakes at least as large as the Rybinsk Reservoir should get a coastline tag you should keep in mind that worldwide there are about 40 that would fall under this definition (in Russia about 7 i think).

5 lakes and 2 resrvoirs:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lakes_by_area
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 1.89.D0.B0

Offline

#9 2014-12-22 15:47:15

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

Ну, реально я бы костлайнами рисовал только Байкал, Ладогу и Онегу.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#10 2014-12-22 22:11:40

yaleks
Member
Registered: 2010-11-14
Posts: 68

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

As I remember it was a problem for Rybinsk Reservoir with data conversion for some commercial programs - water dissipated on map crop for different regions.

Offline

#11 2016-10-03 16:16:35

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

lenux wrote:

Я считаю, что либо надо убрать так же coastline с Ладожского и Онежского, либо оставить и на Рыбинском.

Убрали coastline и с Ладожского и Онежского. Убрали с Рыбинского.

lenux wrote:

Поэтому пока нет адекватного тэга для обозначения водоёмов

У всего OSM есть, у lenux нет.

natural=water на мультиполигоне.

lenux wrote:

которые отображались

Прекратите тегировать под рендер.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagg … e_renderer

lenux wrote:

Т.к. это крупный объект, который надо отображать на обзорной карте.

Использование данных OSM не вляет на определния тегов.

coastline определён для берегов морей (и отсюда - берегов океанов).

Вы упорно игнорируете это в 2014:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p472906
Вы игнорируете это в 2016
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 27#p611127
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 29#p611129
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 35#p611135
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 41#p611141


Вместо обсуждений с lenux получается "мы обсудили и я решил", "там всё ясно".


lenux wrote:

Так же есть принцип "thruth on the ground", на местности Рыбинское водохранилище зачастую называют Рыбинским морем. А море это coastline

Моря в океанологическом смысле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория … о_алфавиту
https://ru.wikipedia.org/wiki/Море

lenux wrote:

По-моему мнению, причина "исторически сложилось" это очень плохая идея, т.к. в то время пользователи могли ошибаться.
Возможно, так же следует добавить на озера Таймыр, Чудско-Псковское и Байкал.

Не следует добавлять реки и озёра внутри континентов.

На вики было и есть очень простое объяснение.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dcoastline

lenux wrote:

Либо переходите на какой-то другой специальный тэг, который говорил бы о том, что этот объект нужно отобразить на увеличении с 1 по 5.

Слишком часто вы говорите о отрисовке когда речь о границе Рыбинского водохранилища и обозначения.

Offline

#12 2016-10-03 16:29:43

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

Zverik wrote:

The consensus is in using coastlines, because the lake is quite large, and it spans several regions. Such lakes cause problems when using region extracts.

And this makes no sense, we shouldn't change tags because of it.

If object is a sea, then it is natural=coastline.
If object is not a sea, then is not natural=coastline.

Should we change admin_level=* values because not everyone can extract them in the right way?!

Zverik wrote:

Do I understand correctly that by "developing a consensus" you mean "come to your senses and do not ever use coastline tags on anything but three largest russian lakes?

As wiki said http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dcoastline, natural=coastline shouldn't be used for anything other than https://en.wikipedia.org/wiki/Caspian_Sea

Even tagging of great lakes as natural=coastline was considered as tagging for renderer:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagg … e_renderer

The Great Lakes were tagged as natural=coastline, even though that is for the ocean, because the coastline ways are rendered at low zoom levels. They were changed to water=lake and as a result disappeared from the default map layer. The correct fix is to teach the default stylesheet how to render lakes at low zoom levels.

So the correct solution is to use water=* tags during region extracts.

Offline

#13 2016-10-03 16:33:07

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,962

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

coastline традиционно используется в ОСМ для создания первичного слоя всех рендеров, очень грустно что его сносят с крупных водоемов. Викидрочеры, как правило, сами эти большие данные никак не обрабатывают, поэтому чаяния простых пользователей их мало беспокоят.

Offline

#14 2016-10-03 16:47:05

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

chnav wrote:

Викидрочеры, как правило, сами эти большие данные никак не обрабатывают

Наклеивать ярлыки на других пользотелей неприемлимо

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

chnav wrote:

поэтому чаяния простых пользователей их мало беспокоят.

Чаяния использовать natural=water + water=river или natural=water + water=sea вместо natural=coastline?

chnav wrote:

coastline традиционно используется в ОСМ для создания первичного слоя всех рендеров, очень грустно что его сносят с крупных водоемов.

Прямо сейчас Великие озёра не отображаются на 5 зуме
http://www.openstreetmap.org/#map=5/44.871/-84.792

Не сомневаюсь что они затегированы правильно (natural=water + water=lake).

Last edited by d1g (2016-10-03 16:48:01)

Offline

#15 2016-10-03 18:00:01

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,962

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

d1g wrote:
chnav wrote:

Викидрочеры, как правило, сами эти большие данные никак не обрабатывают

Наклеивать ярлыки на других пользотелей неприемлимо

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Ага и тут же ссылка на вики :facepalm:

Offline

#16 2016-10-03 18:13:08

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

chnav wrote:

Ага и тут же ссылка на вики :facepalm:

Вики отображает состояние дел всего OSM кроме... России.

И да, chnav если вы не пишете документацию или банально не способны на это, то это не повод для гордости.

Можете повторять выпадки сколько угодно, к теме это не относится.

Offline

#17 2016-10-03 20:00:02

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,868
Website

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

d1g wrote:

Прямо сейчас Великие озёра не отображаются на 5 зуме
http://www.openstreetmap.org/#map=5/44.871/-84.792

f2357d62-89b3-11e6-8390-9f6784c7f287.png

Не сомневаюсь что они затегированы правильно (natural=water + water=lake).

В данном случае нужно писать в баг-трекер.

В тоже время Мапбокс нормально показывает Великие озёра на 5-м зуме

0ebe418a-89b4-11e6-942b-87f0e12f7caf.png

Offline

#18 2016-10-03 20:10:11

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Coastline tagging of Rybinsk Reservoir

С великих озер срезали костлайн (когда не помню, но относительно недавно), а в ченджсете дали ссыль на американску вики.опенстритмап, где писано, что данным свойство из внутренних водных поверхностей имеет право обладать только Каспийское море. все что помельче - должно жить без костлайнов. точка.
По ранжиру площади оно в 4 раза больше второго по списку, приличная разница, не правда ли ??

Last edited by pfg21 (2016-10-03 20:21:13)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB