You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

Pages: 1 2

#26 2014-12-22 22:42:41

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

OverQuantum вы уже сами не помните, что писали, хотя страница темы всего одна:

можно сразу исключать shop=kiosk, оно не здание.

Здесь нет никаких слов "может быть", "иногда" или чего-то такого. Это однозначное "нет". Если вы противоречите сами себе, это ли не бред?

Шизофренией я называю попытки/требования создать безупречную во всех отношениях и универсальную классификацию, либо отрицание той существующей, которая кажется не до конца совершенной. Мир многообразен, потому это, с большой вероятностью, заведомо невозможно. Так что пока эти отрицания или требования будут звучать, я буду называть это шизофренией, независимо от каких-либо иных обстоятельств.

Статистика, которую вы привели, никак не противоречит тому, что я написал выше. Если это shop=kiosk, building=yes, то это просто building без уточнения.
История с "типом здания", в свою очередь, как раз довольно дурацкая: там есть и типы по назначению, и типы по архитектуре. Вот это - проблема классификации, потому что до сих пор не ясно, как однозначно интерпретировать эти свойства. building=warehouse, например, можно прочесть как "здание с типичной складской архитектурой", или "здание, используемое как склад". Правда, с этим бардаком вообще не ясно, что делать. Так что если к building=kiosk и есть какие-то вопросы, то вот по этой части (ровно как и к большинству других building).

По частным примерам, которые вы привели в конце, все эти вопросы касаются того, является ли упомянутый объект местным предметом.
С сезонным киоском единственная проблема - привязать его сезонность не к открытию, а к именно существованию его, как местного предмета. С катками это работает, хотя они могут быть такие, от которых летом не остается ничего, а могут быть капитальные.
Брезентовая палатка на местный предмет не тянет - слишком уж непредсказуемо в общем случае ее существование (продавец заболел - ее не привезли, это не верифицируемо).
Конструкция в виде киоска внутри другого здания является всего лишь отдельным помещением внутри него, а не самостоятельным объектом, так что на building она не тянет, ровно как и перегородки внутри здания.

Так что можно добавить в мое описание еще уточнение "самостоятельное, стоящее отдельно сооружение". Так, пожалуй, будет немного лучше, потому что всякого рода пристройки, максимум, тянут на building:part, а то, что внутри зданий - на отдельные помещения.

К слову о самолетах - если этот самолет является историческим, памятником чему-нибудь, то вполне логично отнести его к historical. А если кто-то купит фюзеляж и построит из него себе дачу, водрузив на фундамент или подпорки, то хрен оно подойдет под historical. Тут мы опять возвращаемся к истинному значению вариантов ключа building - конструктив или функция, потому что оно тогда или building=aircraft / building=residential или что-то в этом духе.

Так что, повторюсь, если у тега building и есть проблемы, то не с тем, может ли быть к building отнесен отдельный киоск - это из общей практики никак не выбивается. Проблема с тем, что значение этого тега непонятно как интерпретировать в общем случае.

Да, и kiosk в разных странах тоже имеет разное значение - это и "маленький магазин с определенным ассортиментом", и "сооружение размером с контейнер, в котором может продаваться или делаться что угодно". Так что не там вы ищете проблему.

"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#27 2014-12-22 23:05:05

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

BushmanK,
Я себе не противоречу, это ваша интерпретация моих слов противоречит чему-то ещё. На мой взгляд - логике.
Дальнейшую дискуссию в данном направлении считаю бесполезной.

Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#28 2014-12-23 02:23:51

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Ну правильно, приперли к стенке - сразу в кусты.
"Для истории" приведу ваши цитаты одна за другой.
Первая:

OverQuantum wrote:

ИМХО, можно сразу исключать shop=kiosk, оно не здание.

Как еще ее можно понять, кроме того, что киоск - не здание, потому на нем не должно быть building=* - я не знаю. Отрицание означает отрицание, более ничего.
Потом я написал вам:

BushmanK wrote:

вы вообще видите разницу между "одним условным обозначением" и "каким угодно обозначением от балды"?
Исходное ваше утверждение было "киоск - не здание, нельзя обозначать его, как building".

На что вы мне ответили уже новым вариантом исходного утверждения:

OverQuantum wrote:

Нет, не было. Есть разница между сказать "так обозначать нельзя" и "киоск может быть тем самым "shop без зданий"".

В нем появилось "может быть", которого в начале не было.
Путаница в показаниях.

"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#29 2015-08-29 07:38:54

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

iD 1.7.3, баг все ещё жив

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 29#p525629
https://www.openstreetmap.org/changeset/32418767


Roman Shuvalov wrote:

https://www.openstreetmap.org/changeset/32418767

Новичок зачем-то стёр building=yes у здания и испортил перекрёсток (по всей видимости, случайно). Можно на других слоях увидеть, как это было (я уже исправил).

1. нарисовать контур,
2. добавить building=yes
3. найти "больница"

заготовка amenity=hospital перезапишет building=yes

Новый формат, почему строка=строка не работает и как моделировать и говорить. Магазины, товары и услуги. OSM>AutoCAD. Наглядный JOSM foot=yes, foot=private, foot=no

Offline

#30 2015-08-29 08:19:09

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

А тут https://github.com/openstreetmap/iD/issues про это написано?

"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#31 2015-08-29 09:20:11

shrddr
Member
Registered: 2015-04-10
Posts: 72

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

d1g wrote:

Проверьте building!=* and (amenity=* or shop=*) and (type:relation or type:way) в своих областях.

У меня отображается 2000 парковок, больниц, школ и фонтанов. Вроде все правильно, что проверять-то?

Offline

#32 2015-08-29 14:07:34

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Видел что юзер neo-plan в Потлатче менял таким странным образом теги из Потлатча. Например, этот объект - http://www.openstreetmap.org/way/52133965/history. Того же рода проблема?

Last edited by Gum4eg (2015-08-29 14:08:07)

Offline

#33 2015-08-29 14:55:01

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Gum4eg wrote:

Того же рода проблема?

Попытался поредактировать в полтаче2, так и не смог найти как теги удалять/править. Думаю вряд ли на этом форуме найдётся кто-то со знанием как ломать вещи в полтаче.

Новый формат, почему строка=строка не работает и как моделировать и говорить. Магазины, товары и услуги. OSM>AutoCAD. Наглядный JOSM foot=yes, foot=private, foot=no

Offline

#34 2015-08-29 21:37:03

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Снова натолкнулся, у него много правок без комментариев. Но снова нашел измененное им https://www.openstreetmap.org/way/51741943/history. Может я чего-то не знаю? Например, то, что если на здании тег building:level, то building=yes не нужен? Пока в личку не писал. только комменты к пакетам правок.

Offline

#35 2015-08-29 21:40:22

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Gum4eg wrote:

Например, то, что если на здании тег building:level, то building=yes не нужен?

Наверное, building:levels=*. И наличие этого тега не отменяет необходимость building=*.

Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#36 2015-08-29 22:52:44

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Gum4eg wrote:

Например, то, что если на здании тег building:level, то building=yes не нужен?

Оба тега нужны, у меня в подписи первавя ссылка объясняет всё.

Gum4eg wrote:

Снова натолкнулся, у него много правок без комментариев.

Gum4eg wrote:

Пока в личку не писал. только комменты к пакетам правок.

Почему у него такое возникает он наверно и сам не знает.

В личку можно написать "обратите внимание на пакет правок такой-то ... ссылка". Не все смотрят email, а от личных сообщений на сайте подствечивается число.

Новый формат, почему строка=строка не работает и как моделировать и говорить. Магазины, товары и услуги. OSM>AutoCAD. Наглядный JOSM foot=yes, foot=private, foot=no

Offline

#37 2015-08-29 23:55:23

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

d1g wrote:

так и не смог найти как теги удалять/править

перейти в advanced режим.

Там же, кстати, если вводишь руками тег building:levels= и делаешь это через autocomplete, то он стирает существующий тег building=

Offline

#38 2015-08-31 08:39:46

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Вообщем отвечает

neo-plan wrote:

У меня нет желания продолжать переписку из-за недочётов в программах и кривой конвертации карт osm для сторонних сайтов. Сам так юзаю osm для Гармина, где мосты - это тропинка. Проще смириться.

Тут наверное стоит перейти в обсуждение Потлатча? И если он такой кривой, в нём есть ошибки, то почему его не убрать из списка редакторов? Или хотя бы повесить сообщение, аля "Не рекомендуется его использовать. " Он вообще обновляется, критические ошибки исправляются?

Last edited by Gum4eg (2015-08-31 08:40:37)

Offline

#39 2015-08-31 09:52:58

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Хорош гнать - проблемы не в Потлатче, а в конкретном мапере. И у кого что там стирает - это вопросы к тому кто как пользуется.

Offline

#40 2015-08-31 12:20:40

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,943
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

VikDD wrote:

Хорош гнать - проблемы не в Потлатче, а в конкретном мапере.

ему хоть написал кто?

Набор заготовок для JOSM: российские торговые сети, общепит, социалка, инфраструктура

Offline

#41 2015-08-31 14:57:57

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

literan wrote:

ему хоть написал кто?

сообщение за номером 38, заполненное любовью и добротой

Offline

#42 2015-08-31 15:10:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,943
Website

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

мда, как-то пропустил smile

Набор заготовок для JOSM: российские торговые сети, общепит, социалка, инфраструктура

Offline

Pages: 1 2

Board footer

Powered by FluxBB