Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

d1g · 2014-12-20 09:51:28

В iD был и есть баг когда при выборе пресета (shop, amenity) удалял при этом тег building=*.

Разработчики решили притвориться что бага нет, потому что шаги для его воспроизведения были элементарные и в ста процентах случаях воспроизводимые. Тем не менее, какое-то время пользователи iD удаляли building=* когда они указывали shop, amenity (рестораны, кафешки, фастфуды, больницы, поликлиники).

Проверьте building!=* and (amenity=* or shop=*) and (type:relation or type:way) в своих областях. Этот запрос не финальный, его можно ужесточить - как именно зависит от вашего региона.

amenity и shop без зданий когда они есть будут плохим примером новичкам. Указывайте хотя бы building=yes.

Last edited by d1g (2015-08-29 07:45:41)

Zverik · 2014-12-20 09:59:54

Помню, как решал эту проблему в potlatch 2.

OverQuantum · 2014-12-20 12:48:55

Около Зеленограда нашёл только 1 объект и исправил.

ИМХО, можно сразу исключать shop=kiosk, оно не здание.

edward17 · 2014-12-20 13:01:54

OverQuantum wrote:

ИМХО, можно сразу исключать shop=kiosk, оно не здание.

А что же это?

OverQuantum · 2014-12-20 13:58:53

edward17 wrote:

OverQuantum wrote:
ИМХО, можно сразу исключать shop=kiosk, оно не здание.
А что же это?

Контейнер.

BushmanK · 2014-12-20 20:32:26

Контейнер - тоже здание, только металлическое. Ни чем в этом смысле не отличается от, скажем, гаража. Который building=garage. У вас проблемы с абстракциями давно замечены.

OverQuantum · 2014-12-20 23:32:01

Каждый проводит границу сам.
ИМХО, то, что построено на месте из элементов чтобы простоять несколько лет, - здание. А то, что привезено в целом виде, просто установлено и может быть увезено в том же виде, - не здание. RV, трейлер, прицеп, бытовка, киоск, торговый автомат - не здания.

BushmanK · 2014-12-21 00:57:12

OverQuantum

Каждый проводит границу сам.

Вот это главный источник бардака и бреда в российской части OSM.

GaM · 2014-12-21 07:54:20

shop-kiosk ещё как здание, ибо shop никак не говорит о характеристиках здания.
Ибо киоск это то где продают что либо в окошко на улицу, вот и всё.
А building оно может быть и kiosk и pavilion и пр.

XAN_ua · 2014-12-21 09:57:13

OverQuantum wrote:

Каждый проводит границу сам.
ИМХО, то, что построено на месте из элементов чтобы простоять несколько лет, - здание. А то, что привезено в целом виде, просто установлено и может быть увезено в том же виде, - не здание. RV, трейлер, прицеп, бытовка, киоск, торговый автомат - не здания.

А мужики-то не знают!

OverQuantum · 2014-12-21 11:46:03

BushmanK wrote:

OverQuantum
Каждый проводит границу сам.
Вот это главный источник бардака и бреда в российской части OSM.

Сформулируйте, пожалуйста, чёткое и понятное определение здания для простановки тэга building. Чтобы во всех случаях можно было однозначно понять, когда ставить, а когда не ставить. Пропишем его в вики, чтобы закрыть вопрос.

kisaa · 2014-12-21 12:56:06

Насчет трейлера - не знаю, но киоск, который стоит на одном и том же месте уже не один год - почему это не здание? building=kiosk. В придачу - ещё и shop=kiosk (или shop=bakery, shop=newsagent, shop=florist).

OverQuantum · 2014-12-21 13:15:46

kisaa wrote:

киоск, который стоит на одном и том же месте уже не один год - почему это не здание?

Не один год - может быть. А если его привозят только на летний сезон?

freeExec · 2014-12-21 15:15:57

kisaa wrote:

building=kiosk

При том, что нынешнее законодательство запретило торговать из непойми чего и разрешает только из капитальных строений. Поэтому нынешние торгующие киоски можно смело тежить зданиями.

d1g · 2014-12-21 15:31:19

freeExec wrote:

Поэтому нынешние торгующие киоски можно смело тежить зданиями.

Нет, закон не первоисточник здесь. Этот закон говорит "как надо" и "как наказывать и за что", а не "как есть" / "как на самом деле".

Вот был бы "Перечень капитальных торговых построек в ..." когда на основе его можно было бы проверить реальные объекты.

Если слепо верить документам будет история как с КЛАДРОМ.

Слепо можно вносить чисто виртуальные объекты (парки, школы, заповедники), а вот как они увяжутся с физическими объектами это сложный вопрос.

LLlypuk82 · 2014-12-22 04:25:09

Если воспринимать building=* не строго как здание/строение, а в качестве помещения, рассчитанного на доступ (и нахождение) туда (там) людей, то особых затруднений не возникает. Значение параметра определяет, в качестве чего это помещение выступает. А детали указываются отдельно (кирпичная кладка, железобетонная заливка, металлоконструкция, деревянная и т.п.) через building:material и др.
Но это, опять же, из области

OverQuantum wrote:

Каждый проводит границу сам.

BushmanK · 2014-12-22 04:44:17

Тут некоторые хотят поупражняться в словоблудии, а все, на самом деле, куда проще.

В базу мы вносим физически существующие местные предметы (водоемы, дороги, заборы, здания) и логические свойства, которые существуют у этих предметов (так мы указываем, что это здание - офисы, а это - многоквартирный дом) или самостоятельно (административные границы, границы собственности).

Теги, которыми мы это отмечаем, иногда не блещут качеством формулировки (highway=steps, barrier=entrance). Но карта или картографическая база - это условное обозначение, потому мы бы могли вообще пользоваться какими-нибудь цифровыми кодами (как это делают пользователи ГИС "Карта", весьма распространенной в гос. конторах). И хуже от этого бы не было, может только немного более неудобно.

Так вот киоск - это местный предмет, вполне постоянный (бывают случаи, когда их ставят и сносят по прихоти администрации населенного пункта или владельцев, но чаще они стоят не один год), который пусть и не тянет на капитальное здание, но ближе всего именно к зданию, чем к какому-либо иному типу местных предметов (коих в OSM не так-то много). Потому все рассуждения в духе "а давайте проверим по закону", "а я думаю, что раз он картонный, то не может быть building" - это словоблудие, бред и шизофрения.

ineiev · 2014-12-22 07:27:24

Собственно, есть building=roof, под которое подходит, видимо, любой навес от дождя.

OverQuantum · 2014-12-22 18:55:38

BushmanK,
Когда я сказал "Каждый проводит границу сам", вы написали, что "это главный источник бардака и бреда в российской части OSM".
Когда я попросил сформулировать чёткий критерий, вы написали "картографическая база - это условное обозначение" и "киоск - это местный предмет, вполне постоянный ... пусть и не тянет на капитальное здание, но ближе всего именно к зданию".

Вы можете пояснить как одно соотносится с другим?
ИМХО, либо мы пишем чёткий критерий по которому ставится тэг и соглашаемся, что иногда будут возникать ситуации вида "раз он картонный, то не может быть building";
либо мы признаём, что тэг ставится "исходя из внутреннего убеждения" маппера и логических свойств объектов, что это условно нормальный способ рисовать карту и обозначать очень разные объекты по всему миру, что этим мы провоцируем постоянные споры в личке и на форуме на тему как обозначать контректный объект, и уже не называем это бредом и бардаком.

d1g · 2014-12-22 19:33:14

OverQuantum wrote:

что тэг ставится "исходя из внутреннего убеждения" маппера и логических свойств объектов, что это условно нормальный способ рисовать карту и обозначать очень разные объекты по всему миру, что этим мы провоцируем постоянные споры в личке и на форуме на тему как обозначать контректный объект, и уже не называем это бредом и бардаком.

пока у нас нет инструментов согласования смыслов тегов, то придётся исходить из мнения большинства.

Зачем нужен building=*? Через него ходить нельзя, кроме building=roof у которого явно сказано что как минимум 2 стен у него нет.

До нормальных семантических инструментов и согласования смыслов тегов у отдельных авторов через API нужно еще дожить, пока их нет.

BushmanK · 2014-12-22 20:00:48

OverQuantum вы вообще видите разницу между "одним условным обозначением" и "каким угодно обозначением от балды"?
Исходное ваше утверждение было "киоск - не здание, нельзя обозначать его, как building".

На самом деле, это два утверждения, которые вы считаете причиной и следствием, а я - не считаю, даже если предположить, что первое из них - истинно.

До того, как вы это сказали, никто тут не обсуждал классификацию building, обсуждали обозначение магазинов. Вообще.

Для киосков, как местного предмета, есть сложившееся обозначение http://taginfo.openstreetmap.org/tags/building=kiosk (учитывая, что такие маленькие сооружения иначе как точкой редко обозначают - это немалое число).
Но даже если принять, что киоск плохо подходит под понятие building, его обозначение уже достаточно сложившееся и это годное обозначение, потому что оно а) условно, как и все остальные б) оно не хуже других условных тегов типа highway=steps или barrier=entrance. Очевидным бредом было бы обозначать киоск, скажем, как природный объект. Еще большим бредом - не обозначать никак. Но к зданиям его причислить можно, и никаких противоречий это не несет. Так что на вопрос, можно ли обозначать киоск, как здание, отвечает не критерий "что такое здание", а перечисленное выше.

Что касается вопроса критерия отнесения чего-либо к building, раз вам хочется услышать его - пожалуйста: к building можно относить постоянные или относительно постоянные (чье состояние соизмеримо с возможностями участников проекта по обновлению) рукотворные сооружения с помещениями внутри, предназначенные для проживания или осуществления хозяйственной деятельности любого рода, нахождения в них людей, предметов или оборудования. Также к building относятся местные предметы, которые будут относиться или относились к этому классу (collapsed, proposed, construction). Особый случай - логическое отрицание (building=no) хотя я, честно говоря, не до конца понимаю смысл его применения в данном конкретном случае.
Отличие, скажем, от man_made (наиболее близкий класс) - в том, что man_made имеют основную функцию, которая не связана прямо с использованием встроенных в них помещений.

Киоск - постоянное или временное сооружение, он имеет помещение внутри для хранения товаров и нахождения там продавца, даже иногда - для изготовления продукции, предназначенное для торговой (обычно) хозяйственной деятельности.
building=roof - просто очень крайний случай, где помещение состоит из одного только навеса и не имеет стен.

Но, повторюсь, вопрос того, что вообще считать относящимся к зданиям, не относится прямо к вопросу о том, допустимо или нет обозначение building=kiosk.

fserges · 2014-12-22 20:35:51

Ну в ОСМ есть и прочие интересные объекты типа:

building=stairs: http://overpass-turbo.eu/?w=%22building … 2+global&R
building=ship: http://overpass-turbo.eu/?w=%22building … 2+global&R
building=aeroplane: http://overpass-turbo.eu/?w=%22building … 2+global&R

d1g · 2014-12-22 20:53:54

fserges wrote:

building=aeroplane

Вот это особо хорошо.

На самом деле, такие ляпы могут возникнуть по недосмотру когда забыл на historic=* поменять тег в процессе редактирования

kastellano · 2014-12-22 21:24:43

fserges wrote:

building=aeroplane

Что-то не все обозначены. http://bigpicture.ru/?p=309907

OverQuantum · 2014-12-22 21:40:29

BushmanK wrote:

Исходное ваше утверждение было "киоск - не здание, нельзя обозначать его, как building".

Нет, не было. Есть разница между сказать "так обозначать нельзя" и "киоск может быть тем самым "shop без зданий"".

BushmanK wrote:

Для киосков, как местного предмета, есть сложившееся обозначение http://taginfo.openstreetmap.org/tags/building=kiosk (учитывая, что такие маленькие сооружения иначе как точкой редко обозначают - это немалое число).

Насколько я вижу, сложившееся обозначение киоска - shop=kiosk, который прописан в вики, в 40 раз чаще используется, и даже пропозал есть
На way у него 76% сочетаний с building, значит 24% (около 2000) - без building.

Перестаньте, пожалуйста, называть чужие сообщения бредом и шизофренией, раз сами допускаете такие ошибки.

BushmanK wrote:

к building можно относить постоянные или относительно постоянные (чье состояние соизмеримо с возможностями участников проекта по обновлению) рукотворные сооружения с помещениями внутри, предназначенные для проживания или осуществления хозяйственной деятельности любого рода, нахождения в них людей, предметов или оборудования. Также к building относятся местные предметы, которые будут относиться или относились к этому классу (collapsed, proposed, construction). Особый случай - логическое отрицание (building=no) хотя я, честно говоря, не до конца понимаю смысл его применения в данном конкретном случае.
Отличие, скажем, от man_made (наиболее близкий класс) - в том, что man_made имеют основную функцию, которая не связана прямо с использованием встроенных в них помещений.

На первый взгляд хорошее определение.
Пока к нему есть такие вопросы:
Киоск, который появляется на летний сезон (май-октябрь), - является постоянным или временным?
Брезентовая палатка, которую устанавливают и разбирают каждый (рабочий) день на одном и том же месте - является постоянной или временной?
Киоск стоящий внутри здания под крышей (например, вокзала) - является зданием (внутри здания)?

Last edited by OverQuantum (2014-12-22 21:40:55)

Announcement

#1 2014-12-20 09:51:28

Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#2 2014-12-20 09:59:54

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#3 2014-12-20 12:48:55

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#4 2014-12-20 13:01:54

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#5 2014-12-20 13:58:53

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#6 2014-12-20 20:32:26

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#7 2014-12-20 23:32:01

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#8 2014-12-21 00:57:12

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#9 2014-12-21 07:54:20

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#10 2014-12-21 09:57:13

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#11 2014-12-21 11:46:03

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#12 2014-12-21 12:56:06

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#13 2014-12-21 13:15:46

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#14 2014-12-21 15:15:57

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#15 2014-12-21 15:31:19

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#16 2014-12-22 04:25:09

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#17 2014-12-22 04:44:17

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#18 2014-12-22 07:27:24

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#19 2014-12-22 18:55:38

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#20 2014-12-22 19:33:14

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#21 2014-12-22 20:00:48

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#22 2014-12-22 20:35:51

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#23 2014-12-22 20:53:54

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#24 2014-12-22 21:24:43

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

#25 2014-12-22 21:40:29

Re: Про исчезающие building=* у amenity=*, shop=* (баг ID)

Board footer

Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)

Re: Про исчезающие building=* у amenity=, shop= (баг ID)