You are not logged in.

#1 2009-04-03 13:37:28

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

г. Королев

Почему Королев вдруг стал City?

По какому принципу вообще отличается City от Town  (в Рассее-матушке)?

Last edited by Zkir (2009-04-03 14:21:54)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#2 2009-04-03 14:07:25

sadless74
Member
Registered: 2008-12-23
Posts: 60

Re: г. Королев

Думаю кто-то побаловался. Прочитайте в разделе 7.3 Местонахождение (Place) есть классификация. place=city Город, больше 100.000 жителей, place=town Город от 10.000 до 100.000 жителей.  Подробную информация можно почерпнуть в википедии [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Королев (город)[/url] и http://ru.wikipedia.org/wiki/Населённый_пункт.

Last edited by sadless74 (2009-04-03 14:09:30)

Offline

#3 2009-04-03 14:39:51

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: г. Королев

Я уже высказывал мения на этот счёт. Критерий town/city должен определяться по значимости в конкретном регионе. Если классифицировать их по населению, тогда нужно обозначать как city ещё и Мытищи, Химки, Одинцово, Люберцы, Подольск и т.д. Вот только в таком случае среди этих всех городов Москва просто утонет... Балашиха уже обозначалась как city, я поменял назад..


Big cat is watching you

Offline

#4 2009-04-03 14:59:08

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: г. Королев

sadless74 wrote:

Думаю кто-то побаловался. Прочитайте в разделе 7.3 Местонахождение (Place) есть классификация. place=city Город, больше 100.000 жителей, place=town Город от 10.000 до 100.000 жителей.  Подробную информация можно почерпнуть в википедии [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Королев (город)[/url] и http://ru.wikipedia.org/wiki/Населённый_пункт.

а почитайте-ка оригинал. в каждой строке - "As defined by national/state/provincial government" и "Generally" или "Often"


--
OSMF BY Team

Offline

#5 2009-04-03 15:06:41

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: г. Королев

Upliner wrote:

Я уже высказывал мения на этот счёт. Критерий town/city должен определяться по значимости в конкретном регионе. Если классифицировать их по населению, тогда нужно обозначать как city ещё и Мытищи, Химки, Одинцово, Люберцы, Подольск и т.д. Вот только в таком случае среди этих всех городов Москва просто утонет... Балашиха уже обозначалась как city, я поменял назад..

а куда эти города относятся по вашему классификатору СОАТО (или как там российский аналог называется)?


--
OSMF BY Team

Offline

#6 2009-04-03 15:26:16

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: г. Королев

города областного подчинения / областные центры

Offline

#7 2009-04-03 15:28:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: г. Королев

Я уже высказывал мения на этот счёт. Критерий town/city должен определяться по значимости в конкретном регионе. Если классифицировать их по населению, тогда нужно обозначать как city ещё и Мытищи, Химки, Одинцово, Люберцы, Подольск и т.д. Вот только в таком случае среди этих всех городов Москва просто утонет...

Согласен что утонет. В Московской области кроме Королева  еще 15 городов с населением 100 000+.

Вот только не понятно что такое "значимость в конкретном регионе"? Столицы субьектов федерации?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#8 2009-04-03 15:43:16

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: г. Королев

? ??? ? ???????? ?? ???? ??????? ???????? ?????? ? ??? ????? ??:
1. city - ???????, ???.??????, ?????? ?????????? ??????????
2. town - ?????? ????????? ??????????
3. village - ??????? (???????, ?????????, ?????????)
4. halmet - ???????? ???. ??????

??????? ??? ?????? ???????? (????? ?? ?? 5.5.98 ?. ?154-? «?? ???????????????-??????????????? ??????? ? ??????? ??????? ???????? ???????????????-???????????????? ?????????? ??»)
?????? ???????? ??? ? ???? ??????????????? ???????? ??????

Last edited by wildMan (2009-04-03 15:46:27)


--
OSMF BY Team

Offline

#9 2009-04-03 19:44:26

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: г. Королев

"As defined by national/state/provincial government"

Ну так у нас просто нет таких понятий как town и city! Есть понятия "город", "посёлок городского типа" и т.д.

Вот только не понятно что такое "значимость в конкретном регионе"? Столицы субьектов федерации?

Не совсем. Вообще-то, значимость -- понятие субьективное, но ясно, что соседство с таким городом как Москва явно принижает значимость городов... Вовсе не обязательно значимые города должны быть столицы регионов. Например, до 2007-го Дудинка была админитративным центром Таймырского автономного округа, в котором находился гораздо более крупный город Норильск. И я считаю правильно, что Дудинка обозначена как town, а Норильск как city. Впрочем, с 2007-го это всё стало официально -- оба города вошли в Красноярский край и Норильск стал городом краевого подчинения...

Last edited by Upliner (2009-04-03 19:50:27)


Big cat is watching you

Offline

#10 2009-04-05 20:27:15

karlson911
Member
Registered: 2009-02-14
Posts: 21

Re: г. Королев

"побаловался" я. Всеж таки 4-й город в МО по населению. Но впринципе согласен с темой про значимость. Если еще не вернули назад, верну в ближайшее время.

Offline

#11 2009-07-20 12:21:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: г. Королев

Вроде договаривались города в Московской области, кроме Москвы, обозначать как town.

Опять двадцать пять.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#12 2009-07-20 12:31:41

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: г. Королев

Новички деревянные набигают.

Offline

#13 2009-07-20 12:45:56

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: г. Королев

Zkir wrote:

Вроде договаривались города в Московской области, кроме Москвы, обозначать как town.
Опять двадцать пять.

Правка моя, остальные города > 100k в МО тоже поднял, руководствуясь описанием в вики.
О договоренности в этом топике естественно я ничего не подозревал.
С темой про значимость не согласен - очень субъективный критерий.
С подходом утонет "Вот только в таком случае среди этих всех городов Москва просто утонет... " не согласен:
1) поскольку это подход "от рендера"
2) так Королев тонет в других городах )
3) более того для МСК есть capital=yes - позреваю что рендер на низких масштабах пройдет нормально.

Как минимум предлагаю подождать рендера...

Новички деревянные набигают.

Йес!


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#14 2009-07-20 13:02:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: г. Королев

Мне тоже кажется, что крупные города стоит обозначать как city, независимо от того, как близко к Москве они находятся.

Offline

#15 2009-07-20 13:38:11

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: г. Королев

2) так Королев тонет в других городах )

Это в чём это он тонет? Разве что в Москве... Хотя, пожалуй, то, что он перекрывает г. Юбилейный -- чистая случайность...

3) более того для МСК есть capital=yes - позреваю что рендер на низких масштабах пройдет нормально.

Точно не помню, но вроде когда я это писал, ещё не было специального рендера для столиц... А сейчас-то действительно можно хоть всё подмосковье как city обозначать. Но всё, а не только собственный город.

1) поскольку это подход "от рендера"

Нда, с рендерерами действительно надо что-то делать, потому что они жутко раздражают. Москва -- это ещё полбеды. Например, Дзержинск и Северодвинск тоже пришлось понизить до town, так как из-за них на мелких масштабах не отображались Нижний Новгород и Архангельск...


Big cat is watching you

Offline

#16 2009-07-20 13:43:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: г. Королев

Надо как-нибудь прописать им статус региональной столицы и размер населения, а рендереры доделывать, чтобы они учитывали эти теги при выборе приоритета отрисовки.

Offline

#17 2009-07-21 11:06:10

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: г. Королев

Предлагаю поправить в вики слова "город", "село", "деревня" на "населенный пункт".
А то как-то не ясно, что такое пгт, аул и т.д. Видов НП много.
Комментарии "Надо бы установить стандарт!" и "Кстати, село от деревни отличается наличием церкви в селе." предлагаю убрать.
1) только путает 2) во многих источниках приводится информация, о том что это далеко не всегда правда, да и не нужно это, если на НП все заменить


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#18 2009-07-21 18:40:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: г. Королев

Мне тоже кажется, что крупные города стоит обозначать как city, независимо от того, как близко к Москве они находятся.

Лёш, я не против делать все как ты считаешь:), но надо чтобы это было закреплено как-то, а не то получается бардак какой-то. Было мнение сообщества (которое тусит на форуме), а потом новые товарищи делают как они считают нужным. Может пора на вики перебираться? Хотя это не возможно без пространства имен RU, я просил об этом, но меня никто не поддержал.

Надо как-нибудь прописать им статус региональной столицы и размер населения, а рендереры доделывать, чтобы они учитывали эти теги при выборе приоритета отрисовки.

Если ты поправишь osm2mp чтобы он определял тип населенного пункта из тега Population, берусь его расставить для городов МО (крупных и райцентров).


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#19 2009-07-21 18:59:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: г. Королев

Zkir wrote:

Если ты поправишь osm2mp чтобы он определял тип населенного пункта из тега Population, берусь его расставить для городов МО (крупных и райцентров).

в новых конфигах такая возможность будет

Offline

#20 2009-07-21 20:14:41

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: г. Королев

Zkir wrote:

[...]пространства имен RU, я просил об этом, но меня никто не поддержал.

Да как бы, если никто не против - значит все ЗА smile
Попробуй постучаться Firefishy напрямую. Все равно он этот вопрос будет решать...

Offline

#21 2009-07-21 21:25:33

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: г. Королев

Все за, но никто палец о палец не ударил. Не удивительно что Советский Союз развалился. Очень прошу всех, кто хоть немного понимает буржуйскую мову, поддержать просьбу. Напомню это здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … e_.27RU.27


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#22 2009-07-22 05:42:55

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: г. Королев

Пространство РУ создано. на листе прошла инфа.

Offline

#23 2009-08-05 15:06:50

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: г. Королев

Нда, всё-таки Москва исчезла на одном из мелких масштабов:
http://osm.org/go/0t7go--


Big cat is watching you

Offline

#24 2009-08-05 15:35:04

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: г. Королев

http://osm.org/go/ZeHF@ Нью-Йорка тоже нету...
http://osm.org/go/7SWf2-- Токио тоже
Чего делать будем?


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#25 2009-08-06 09:56:57

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: г. Королев

Чего делать будем?

1. вернуть как было - в московской области только один city - москва.
2. заполнить тег population - этим могу заняться.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB