OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2014-11-13 19:14:15

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,175
Website

Re: Military и ЗАТО

Перенесено из ветки "Откаты правок" http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =6129&p=88

Твою ж мать. Удалены всевозможные military.
Однозначный вандализм с отягощающими (сколько можно спорить об этих военных?..).
В DWG кто-нибудь напишет?
Откатить могу (мне кажется, не разбираясь, подряд по всем его изменениям), но хорошо б эту... деятельность остановить.


И да, список неполный, он прям сейчас продолжает гадить (в т.ч. не удалением, а просто сносом тэга landuse=military).

Online

#2 2014-11-13 19:17:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

Там какая-то осмысленная возня вокруг ЦКАД, возможно с каких-то мест военные ушли.

Offline

#3 2014-11-13 19:58:27

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 739

Re: Military и ЗАТО

wowik wrote:

Там какая-то осмысленная возня вокруг ЦКАД, возможно с каких-то мест военные ушли.

Вояки м.б. и ушли, до вот территория как была у министерства обороны, так и осталась, скорее всего.


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#4 2014-11-13 20:02:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

Кличка та же, место действия то же. http://my.mail.ru/mail/giskarta/
Явно картежник. Он?

Last edited by wowik (2014-11-13 20:04:36)

Offline

#5 2014-11-14 03:45:27

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

Как насчёт автору в личку лаписать?

giskarta wrote:

Виноват, погорячился. Действительно удалил у нескольких объектов по Мос. области военные теги. Больше не буду, хотя думаю, что не совсем правильно выкатывать на всеобщее обозрение назначение таких объектов. Карта уже становится секретной. Военные могут возмутиться.

esaulenka wrote:

Однозначный вандализм с отягощающими (сколько можно спорить об этих военных?..).
В DWG кто-нибудь напишет?

Я против полных откатов.

Исправьте потом просто landuse=military у нескольких пакетов и всё.

Offline

#6 2014-11-14 04:04:32

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

Кстати говоря, личка уже не нужна. Учитесь пользоваться комментариями и обсуждениями у пакетов правок. Авторы пакетов правок всегда получают на почту уведомление если к пакету правок сделали комментарий.

Комментируйте ошибки новичков, давайте им ссылки на вики. Показывайте как нужно исправить. Объясняйте почему так делают.
Комментируйте спорные правки в самих пакетах правок.

Делайте это именно к комментариям пакетов, а не в личке или на форумах. Потому что новички по этим комментариям УЧИТСЯ будут. То, что вы в 1000000 раз напишете DWG ситуацию не исправит вообще никак. Потому что придут новые люди которые не в курсе дел.

Last edited by d1g (2014-11-14 04:31:00)

Offline

#7 2014-11-14 06:18:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

Да-да, так и вижу, как новичок открывает свойства объекта, потом смотрит историю и на предпредпоследней правке догадывается что надо посмотреть свойства чейнджсета и увидеть там комментарий.
По форуму-то хоть посик есть.

Last edited by wowik (2014-11-14 06:19:03)

Offline

#8 2014-11-14 06:24:34

giskarta
Member
Registered: 2014-11-14
Posts: 3

Military и ЗАТО

День добрый!
Я, конечно, с military слегка погорячился, но думаю, что подобная информация на карте открытого пользования совершенно лишняя.
Тем более в свете последних приказов и постановлений, напр. очередной Приказ Минэкономразвития от 25 июля этого года.
Серьезно подставляются люди, которые используют ОСМ-карты у себя в off-line, вплоть до крупной уголовки.

Кстати, подскажите, кто может, чем давать проезды в садовых товариществах?
Я даю как  service, но в основном вижу - track.

track - аналог наших грунтовок, а здесь, я думаю, даже ближе к residential.

Last edited by giskarta (2014-11-14 06:31:28)

Offline

#9 2014-11-14 06:35:45

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

Серьезно подставляются люди, которые используют ОСМ-карты у себя в off-line, вплоть до крупной уголовки.

Можно попросить ссылку на приказ и о чём там речь?

Еще больше подставляются обычные гражданские которые не в курсе реально опасных объектов (military=danger_area), есть разница: кому-то возможно сесть на 10-20 лет или кому-то умереть изза глупой случайности.


Ответ про дороги в СНТ найдёте на этой странице.

Offline

#10 2014-11-14 06:42:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

1) Про милитари старая война, но не так уж их сложно из данных выкинуть перед использованием в своем оффлайн.
2) Улицы в садах незаслуженно мапят как track, именно потому, что track - это вовсе не синоним грунтовки, как некоторые думают. Грунтовка определяется по sufrace.
residential вполне в садах обоснован, но многим кажется чрезмерным, возможно от толстоты на мапнике smile
Вообще-то на некоторых улочках в садах service уместен, а на некоторых явно нет. В промежуточном состоянии - полных разброд и шатания.


P.S. Господа конвертаторы! Может и впраду выкидывать по дефолту из сборок карт военные объекты?

Last edited by wowik (2014-11-14 06:49:19)

Offline

#11 2014-11-14 06:49:33

giskarta
Member
Registered: 2014-11-14
Posts: 3

Re: Military и ЗАТО

Спасибо.
По приказу.
№ 456-дсп от 25.07.2014 г. (естественно, в "свободной продаже" его нет)
Внесены изменения в перечень сведений, подлежащих засекречиванию (и далеко не в сторону послабления!).
Некоторые объекты на ОСМ в связи с этим вполне могут претендовать на СС.

Last edited by giskarta (2014-11-14 06:50:37)

Offline

#12 2014-11-14 06:53:50

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,225

Re: Military и ЗАТО

giskarta wrote:

№ 456-дсп от 25.07.2014 г

Вариант классический - если этих данных нет в открытом доступе, то обычные граждане не обязаны ими руководствоваться. Вы же не ориентируетесь на внутренние документы полиции?

Offline

#13 2014-11-14 06:55:18

giskarta
Member
Registered: 2014-11-14
Posts: 3

Re: Military и ЗАТО

Увы, у нас - незнание закона не освобождает от ответственности!

Offline

#14 2014-11-14 07:02:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,427

Re: Military и ЗАТО

О чём вы, он же дсп, а я вроде не на службе государства. В "Российской газете" не опубликован, так, что не является обязательным для всех граждан.

Offline

#15 2014-11-14 07:06:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

giskarta wrote:

Увы, у нас - незнание закона не освобождает от ответственности!

Не совсем так.

Допустим, что  нечто попало в открытый доступ из запрещенного списка.

Нарушение есть. Кто несет ответственность?

Ответственность наступает только у виновного.

Если человек мог узнать список засекреченного, например в силу его работы, но не стал этого делать - его вина явная.
Если человек никак не может узнать список засекреченного., чтобы его соблюсти, то тут вина того, кто не дает ему такой возможности.

Другой пример - водитель нарушил требования дорожного знака, но по вине дорожных служб, которые не обеспечили видимость знака. Он был грязный и совершенно закрыт от водителей ветками дерева.

У нас есть положение, что всякие ведомственные приказы, касающиеся обязанностей граждан должны быть опубликованы, иначе граждане не обязаны ими руководствоваться.
Но это в теории.
Для граждан внутренний приказ Министерства как бы не указ. Он указ только тем. кто там работает или с ним работает.

С другой стороны есть общегражданский закон, http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id=1 … sbNpa.html

Last edited by wowik (2014-11-14 07:21:36)

Offline

#16 2014-11-14 11:00:47

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,504

Re: Military и ЗАТО

giskarta wrote:

Я, конечно, с military слегка погорячился, но думаю, что подобная информация на карте открытого пользования совершенно лишняя.

Это обсуждалось тут много раз. Вот некоторые из обсуждений:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2573
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7134
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13331
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15296
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17619
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18807
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19064
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20679

Общий принцип - рисуем всё, что есть в открытом доступе. Закрытую информацию (сиречь непроверяемую) - не вносим.

giskarta wrote:

Тем более в свете последних приказов и постановлений, напр. очередной Приказ Минэкономразвития от 25 июля этого года.
Серьезно подставляются люди, которые используют ОСМ-карты у себя в off-line, вплоть до крупной уголовки.

Чьи-то приказы и распоряжения имеют отношение только к тем, о ком написано в первых разделах этих документов. А история с этим приказом ДСП вообще анекдотичная, когда якобы на его основании в одном регионе (приморье) вводят ограничения для простых граждан (которые с ним ознакомиться не могут).

Те, кто не хотят видеть подробную отрисовку зон military на картах, сделанных из OSM - легко могут это сделать на этапе конвертации. После удаления же тегов military они этой возможности лишатся и тем самым могут подставится намного больше.

Offline

#17 2014-11-14 12:21:58

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,772

Re: Military и ЗАТО

Sergey Astakhov wrote:

Общий принцип - рисуем всё, что есть в открытом доступе. Закрытую информацию (сиречь непроверяемую) - не вносим.

giskarta wrote:

Тем более в свете последних приказов и постановлений, напр. очередной Приказ Минэкономразвития от 25 июля этого года.
Серьезно подставляются люди, которые используют ОСМ-карты у себя в off-line, вплоть до крупной уголовки.

Чьи-то приказы и распоряжения имеют отношение только к тем, о ком написано в первых разделах этих документов. А история с этим приказом ДСП вообще анекдотичная, когда якобы на его основании в одном регионе (приморье) вводят ограничения для простых граждан (которые с ним ознакомиться не могут).

Те, кто не хотят видеть подробную отрисовку зон military на картах, сделанных из OSM - легко могут это сделать на этапе конвертации. После удаления же тегов military они этой возможности лишатся и тем самым могут подставится намного больше.

+100. Открытая информация (космоснимки вроде как в России ещё не запрещали) может использоваться, закрытая - предмет для обсуждения отката.

Потребители данных ОСМ должны уметь отфильтровывать информацию чтобы на итоговых картах по их требованию присутствовала бы требуемая информация. ОСМ международный проект и непонятно как можно запретить пользователей обрисовывать объекты чётко видимые на космоснимках.

Если есть проблемы с тем как готовить объекты подлежащие модификации при импорте то это должно как-то решаться на уровне тегов/соглашений.

P.S. Я недавно обрабатывал данные переписи населения 2010 года и обнаружил что туда попало много колоний строгого режима. Теперь я глядя на космоснимок могу с большой степенью уверенности сказать где находятся колонии и как выглядит их инфраструктура, хотя я никогда в них не был и ничего про них не читал ранее. Т.е. такого рода объекты банально нереально "скрыть" если даже профан их легко различает.

Online

#18 2014-11-14 12:43:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

как можно запретить пользователей обрисовывать объекты чётко видимые на космоснимках

Если голову не включать то дойдет до такого. Качество данных и ушедших изза этого людей из проекта после вашей отрисовки по Bing можете смотреть сами.

Offline

#19 2014-11-14 12:49:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,504

Re: Military и ЗАТО

d1g wrote:

ушедших изза этого людей из проекта после вашей отрисовки по Bing можете смотреть сами.

Кто именно "ушёл из проекта"?

Offline

#20 2014-11-14 13:02:35

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

Ников не помню, посмотри объекты ЗАТО: сколько авторов были активными в ЗАТО но потом перестали, когда везде появляются highway=path и highway=track без барьеров и access. С десяток найдешь. Тем более эти люди правили через полтач саои территории. К ним приходит диванный инвалид с JOSM и мапит Bing "что видит" и роутинг в закрытых территориях становится никаким потому что добавлять левые дороги без access точно такой же вандализм.

Last edited by d1g (2014-11-14 13:05:37)

Offline

#21 2014-11-14 13:17:37

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,504

Re: Military и ЗАТО

d1g wrote:

сколько авторов были активными в ЗАТО но потом перестали

Таких авторов везде полно, без всяких ЗАТО. Это нормальное явление, причин может быть мильён: не понравилось/появились другие интересы/стало меньше свободного времени/и т.д.

Offline

#22 2014-11-14 13:24:13

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

Sergey Astakhov wrote:

Таких авторов везде полно, без всяких ЗАТО. Это нормальное явление, причин может быть мильён: не понравилось/появились другие интересы/стало меньше свободного времени/и т.д.

Если третью ссылку нажмешь то узнаешь почему один из десяти авторов перестал править ЗАТО:

До опредеелнного момента работало нормально, но другие пользователи добавляли грунтовки (тропинки и т.д.), которые в итоге начали "портить" закрытость. И маршруты, даже внутрь города, стали прокладываться лесами. Бороться с этим желания небыло, да и потом стало совсем некогда

инвалидный маппинг по Bing всегда будет инвалидным.

Offline

#23 2014-11-14 13:53:21

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,175
Website

Re: Military и ЗАТО

Круто. Прям таки окно в альтернативную реальность открылось.

d1g, пока вы не будете давать РЕАЛЬНЫЕ факты, а не высосанные из пальца примеры, разговор далеко не уйдёт.

PS и да, вечером найду время, откачу удалённые/изменённые military.

Online

#24 2014-11-14 14:01:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Military и ЗАТО

d1g wrote:

стало совсем некогда

вот, похоже, истинная причина.

Offline

#25 2014-11-14 14:12:10

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Military и ЗАТО

wowik, может и так, но это не занчит что нужно теперь по Bing обрисовывать левые дороги вводить drka должен не только за пустоголовыми мапперами исправлять не интересные ему объекты и сломанные access, но еще для себя хоть-что отметить. Отличная идея.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB