Parkplätze am Strassenrand

guenz · 2014-10-07 10:39:20

Hallo,
ich war am Woe in meinem alten Heimatort und habe bemerkt. dass hier jemand sehr fleissig auch das kleinste Stück Parkfläche als Parkplatz getaggt hat.
In der Karte siehts nun so aus, als ob die ganze Stadt voll von Parkplätzen wäre - was ja nicht der Realität entspricht.

Würde da gerne etwas aufräumen, was meint ihr dazu?

Es geht um den Ort Schwaigern:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.1440/9.0630

GeorgFausB · 2014-10-07 11:45:29

Moin,

wenn meine Frau zu mir sagt "Räum mal auf" meint sie "Schmeiss was weg".
Ich dagegen beschrifte und sortiere es lieber weg.

Gruß
Georg

Harald Hartmann · 2014-10-07 11:57:46

Also ich würde mir es nicht zutrauen, nur auf Grund des Luftbildes (source=Bing) Parkplätze auszumachen. Das ist das einzige was mich daran im Moment stört. Ansonsten, wenn es sich um ausgezeichnete Parkplätze handelt, dann ist das so ... was aber nur vor Ort überprüft werden kann. Auch Anwohnerparkplätze sind meist in bestimmten Zeiten normale Parkplätze, also wieso nicht mappen. Gut man könnte überlegen auf parking:lane umzustellen.

Mondschein · 2014-10-07 11:58:36

guenz wrote:

Würde da gerne etwas aufräumen, was meint ihr dazu?

Kommt darauf an, was mit "etwas aufräumen" gemeint ist.
Soweit ich das anhand der Bing-Bilder beurteilen kann, sehen die Parkplätze in Ordnung aus.
Ggf. fehlt noch:
Kapazität, kostenpflichtig, öffentlich, maximale Parkdauer...

Gruß,
Mondschein

Thoschi · 2014-10-07 12:43:01

Mondschein wrote:

Ggf. fehlt noch:
Kapazität, kostenpflichtig, öffentlich, maximale Parkdauer...

So sehe ich das auch. Wenn diese Merkmale, Anwohner und Behindertenparkplätze erfasst sind, spricht nichts dagegen. Ich versuche in Wetter ebenfalls alle Parkplatze zu erfassen, versuche aber dazu parking:lane mit den entsprechenden oben genannten Angaben zu nutzen.

Jojo4u · 2014-10-07 15:20:50

Thoschi wrote:

versuche aber dazu parking:lane mit den entsprechenden oben genannten Angaben zu nutzen.

+1 - für Parkplätze an der Seite der Straße verwende ich das auch.

marek kleciak · 2014-10-07 15:30:15

Nun, die Parkplätze seher schon gut aus.
Wir haben ja auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … king_space
Ich möchte nun die folgenden Parkplätze: http://www.openstreetmap.org/#map=19/49.54600/11.01846
so umtaggen. Sonst sieht das in dem Mapnik Rendering in dem Zoom Level 50m und 100m einfach schlecht aus.

Wäre dies nicht ein Weg?
Dies kann man aber erst dann machen, wenn man sehr gute Luftbilder hat.

Grüße,
Marek

pyram · 2014-10-07 19:52:05

marek kleciak wrote:

Ich möchte nun die folgenden Parkplätze: http://www.openstreetmap.org/#map=19/49.54600/11.01846
so umtaggen.

Hier gibt es meiner Meinung nach ein Missverständnis, was ein Parkplatz ist.
Ich würde einen Parkplatz nicht nur als eine Fläche verstehen, auf dem ein Auto steht, sondern einen >Platz< für mehrere Fahrzeuge inclusive der Wege und Begrünung. Also im Grunde nur solche Flächen, auf denen es auch einen highway=parking_aisle oder ähnliches gibt. Das ergibt dann auch eine sinnvolle Karte mit den wesentlichen Parkplätzen und eine gute Routingfähigkeit, wenn der highway mit der Fläche verknüpft ist. Vergleiche hier auch mit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … %3Dparking !

Andere Flächen, auf denen man Autos abstellen kann müssen, wenn man sie erfassen will, anders/zusätzlich getagged werden (amenity=parking_lane?)), damit man mindestens die "blauen P" in den Karten unterdrücken kann. Siehe Wiki: "For parking spaces along streets see Key:parking:lane."

marek kleciak · 2014-10-08 07:39:26

+1. Ich stimme der Argumentation zu.
Ich denke aber an eine Erweiterung des amenity=parking_lane Konzeptes.
Zum einen zeichnen wir immer detaillierter da uns immer bessere Luftbilder vorliegen.
Zum Zweiten führte eine konsequente und detaillierte Anwendung von amenity=parking_lane zu einer Zerlegung der Straßenachse in sehr viele Abschnitte.

Das exisitierende Taggingsystem ist recht gut bei einer mittleren Generalisierungsstufe, wird aber lästig bei dem Micromapping. Daher der Vorschlag mit amenity=parking_space.

Viele Grüße,
Marek

guenz · 2014-10-10 09:31:01

Hallo,
erstmal vielen Dank für eure Beiträge.

Mir gefällt die Idee von Marek gut, für Parkplätze am Strassenrand amenity=parking_space zu verwenden weil:
- es damit eine Abgrenzung zu den grösseren Parkplätzen gibt und man so die kleineren Parkplätze erst ab einer höheren Zoomstufe einblenden kann
- die real existierende Fläche korrekt getaggt ist, was ja bei amenity=parking_lane nicht der Fall ist
- die Anwendung von amenity=parking_lane ist ziehmlich mühsam und führt zu einer Zerlegung der Straßenachse in sehr viele Abschnitte.

Wobei es offziell heisst: amenity=parking_space: Eine einzelne Stellfläche eines größeren Parkplatzes.

Ja, es fehlt eine einfache Möglichkeit, kleinere Parkplätze zu erfassen, die dann nicht als fette "P"'s auf der Karte erscheinen.

chris66 · 2014-10-10 09:40:27

Wobei es offziell heisst: amenity=parking_space: Eine einzelne Stellfläche eines größeren Parkplatzes.

Ausnahmen sind erlaubt:

WIKI wrote:

Each single space should be mapped as a separate area. Exceptions for using one area to represent more than one space:
- A lot of similar parking spaces side by side without any differing attributes and you don't want to put that much effort into it

Mondschein · 2014-10-10 10:03:31

guenz wrote:

- es damit eine Abgrenzung zu den grösseren Parkplätzen gibt und man so die kleineren Parkplätze erst ab einer höheren Zoomstufe einblenden kann

Als amenity=parking flächig erfasste kleine Parkplätze kann man jetzt schon ohne Probleme erst bei höheren Zoomstufen anzeigen.
Zur Unterscheidung dient hier natürlich die Größe des Parkplatzes, welche sich einfach berechnen lässt.

Gruß,
Mondschein

lutz · 2014-10-10 10:11:13

Ja, es fehlt eine einfache Möglichkeit, kleinere Parkplätze zu erfassen, die dann nicht als fette "P"'s auf der Karte erscheinen

genau dafür ist parking lane da:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:parking:lane

grüße von lutz

Mondschein · 2014-10-10 10:17:30

lutz wrote:

Ja, es fehlt eine einfache Möglichkeit, kleinere Parkplätze zu erfassen, die dann nicht als fette "P"'s auf der Karte erscheinen
genau dafür ist parking lane da:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:parking:lane

Sehe ich nicht so.
parking:lane ist für Parkplätze auf der Straße (evtl. unter teilweiser Mitbenutzung des Gehweges) oder dem Seitenstreifen, nicht für kleinere Parkplätze abseits der Straße (also z.B. Straße, Gehweg und dahinter erst der Parkplatz).

Abgesehen davon sollte man das Tagging hier nicht mit der aktuellen Mapnik-Darstellung begründen!
Diese kann sich jederzeit ändern.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2014-10-10 10:23:09)

lutz · 2014-10-10 10:24:48

wenn ich mir die karte des erstellers des themas anschaue,
sind das genau im parking:lane beschriebene parkplätze.....

grüße von lutz

Mondschein · 2014-10-10 10:35:56

lutz wrote:

wenn ich mir die karte des erstellers des themas anschaue,
sind das genau im parking:lane beschriebene parkplätze.....

Kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn du z.B. so etwas meinst:
https://www.openstreetmap.org/way/152872863
Das ist kein parking:lane, dieser Parkplatz ist nicht mehr Teil der Straße.

Auf dem im Wiki angezeigten Bild sieht man sehr deutlich, was parking:lane ist:
https://wiki.openstreetmap.org/w/images … nowide.png

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2014-10-10 10:37:15)

lutz · 2014-10-10 10:44:53

Das ist kein parking:lane, dieser Parkplatz ist nicht mehr Teil der Straße.

genau, das sind stellflächen eines grundstückes, wir können ja mal anfangen, alle in deutschland als amenity=parking zu mappen....

außerdem weißt du genau, das ich die vielen anderen meine.

Auf dem im Wiki angezeigten Bild sieht man sehr deutlich, was parking:lane ist:

nein, die können auch quer zur straße sein.....

grüße von lutz

Mondschein · 2014-10-10 11:08:36

lutz wrote:

genau, das sind stellflächen eines grundstückes, wir können ja mal anfangen, alle in deutschland als amenity=parking zu mappen....

Damit wurde schon vor Jahren begonnen.

lutz wrote:

außerdem weißt du genau, das ich die vielen anderen meine.

Woher meinst du zu wissen, was ich genau weiß?
Aus deinem bis dahin einzigen Beitrag hierzu in diesem Thread war das sicher nicht zu entnehmen:

lutz wrote:

wenn ich mir die karte des erstellers des themas anschaue,
sind das genau im parking:lane beschriebene parkplätze.....

Genau formulieren, evtl. Beispiele geben, vielleicht verstehe ich dich dann...

lutz wrote:

nein, die können auch quer zur straße sein.....

Ja sicher.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2014-10-10 11:10:07)

Thoschi · 2014-10-10 11:08:51

guenz wrote:

Ja, es fehlt eine einfache Möglichkeit, kleinere Parkplätze zu erfassen, die dann nicht als fette "P"'s auf der Karte erscheinen.

Also dafür ist ja eigentlich der Wert capacity für die Anzahl der Parkplätze gedacht. Gegen das fette "P" wirst Du dich wenig wehren können.

lutz · 2014-10-10 11:25:42

Genau formulieren, evtl. Beispiele geben, vielleicht verstehe ich dich dann...

ich kann es nicht besser als das wiki:

Dieser Tag dient dem Kartieren von Parkplätzen, genauer: Parkplatz-Arealen (daher auch der optionale Zusatz-Tag capacity=* für die Anzahl der verfügbaren Parkplätze). Diese sollten eine gewisse Größe aufweisen, es soll also nicht für jede kleine Möglichkeit ein Auto abzustellen ein Parkplatz eingetragen werden. Parken entlang von Straßen (egal ob längs, senkrecht oder schräg) wird nicht als Areal getaggt, sondern direkt am highway-Tag mittels Key:parking:lane.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … %3Dparking

grüße von lutz

Mondschein · 2014-10-10 12:22:21

Parken entlang von Straßen (egal ob längs, senkrecht oder schräg) wird nicht als Areal getaggt, sondern direkt am highway-Tag mittels Key:parking:lane.

Gleichzeitig erlaubt die genannte Wiki-Seite aber auch parking=lane "Parkstreifen an einer Straße", wenn auch mit Hinweis auf parking:lane.

Mein Vorschlag:
Die vorhandenen straßenbegleitenden amenity=parking mit parking=lane ergänzen.

Für mich wäre das die sauberste Lösung, denn das ermöglicht u.a. den Renderern sofort zu erkennen, dass es sich um straßenbegleitende Parkplätze handelt, ermöglicht aber dennoch das genaue Mapping als Fläche und verhindert das Zerstückeln der Straße für parking:lane.

Ich finde wir sollten uns dem Trend zum genaueren Mappen nicht entgegen stellen.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2014-10-10 12:22:59)

Thoschi · 2014-10-10 12:52:00

Mondschein wrote:

Mein Vorschlag:
Die vorhandenen straßenbegleitenden amenity=parking mit parking=lane ergänzen.

Also ich finde entweder - oder ... beides ist doppelt gemoppelt.
Ich bevorzuge bei straßenbegleitenden Parkplätzen (diagonal, vertikal, parallel) parking:lane=right/left mit den entsprechenden Zusätzen (disc, capacity, capacytiy:disabled, time_interval etc.).

Mondschein · 2014-10-10 13:25:45

Thoschi wrote:

Also ich finde entweder - oder ... beides ist doppelt gemoppelt.

Ich meinte nicht doppelt.
Sondern amenity=parking mit der Ergänzung parking=lane für die genannten als Flächen erfassten Parkplätze.
parking:lane ist etwas anderes als die Ergänzung parking=lane für amenity=parking.

Gruß,
Mondschein

lutz · 2014-10-10 13:33:09

Sondern amenity=parking mit der Ergänzung parking=lane für die genannten als Flächen erfassten Parkplätze.

damit ist das problem nicht aus der welt.....
die grundfrage bleibt, mappen wir stellflächen für 3-5 autos als amenity=parking oder nicht.
ich bin entschieden dagegen, und werde es nicht tun.

grüze von lutz

Mondschein · 2014-10-10 13:49:16

lutz wrote:

die grundfrage bleibt, mappen wir stellflächen für 3-5 autos als amenity=parking oder nicht.
ich bin entschieden dagegen, und werde es nicht tun.

Ich bin entschieden dafür und werde es tun.

Gruß,
Mondschein

Announcement

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