You are not logged in.

#151 2016-10-24 12:49:01

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Для вопросов к d1g я создал отдельную тему. Hind перенеси, пожалуйста, свой вопрос к d1g в специальную тему.

d1g, если будете отвечать Hind, отвечайте, пожалуйста, в специальной теме.

Last edited by vvoovv (2016-10-24 13:13:35)

Offline

#152 2016-10-24 12:51:16

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

chnav wrote:

А сколько всего человек надо?

2 или 3

Offline

#153 2016-10-24 13:01:19

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: Выборы модераторов

Прошу зарегистрировать моего кандидата тоже - "Против всех". Всегда за него голосовал в реале, но в последнее время приходится вообще не ходить на выборы ибо не за кого. Может хоть тут получится.

Offline

#154 2016-10-24 13:05:38

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Imp_GL:

Избирательная комиссия в ближайшее время опубликует правила голосования. Возможность голосовать против всех или против определённых кандидатов будет.

Offline

#155 2016-10-24 13:07:09

mOlind
Member
From: Minsk, Belarus
Registered: 2013-08-12
Posts: 70
Website

Re: Выборы модераторов

Zverik wrote:
mOlind wrote:

Забанить несколько человек по личной неприязни - это путь в никуда. Есть альтернативное мнение - за него не надо банить. Да, пусть будет. Банить надо за оскорбления, флуд и офтоп. Если это критика, пусть даже не конструктивная, пусть даже с ней не согласны - ничего в ней страшного нету. Иначе это цензура и "клуб тех, кто говорит на разрешенные темы".

И если может показаться, что я кого-то защищаю - это не так. Я за строгое соблюдение правил. Публичные предупреждения и баны. Чтобы, и тот, кто нарушил, и окружающие видели, кто и за что получил предупреждение или бан.

Полностью согласен. Возможно, со стороны так не кажется, но у меня нет личной неприязни ни к кому на этом форуме. Есть некоторое раздражение, что некоторые участники полгода подряд нарушают половину пунктов той вики-страницы, на которую d1g ссылается, и никакого результата. Список я составляю (цитата из телеграма — это сильно предварительный вариант, насчёт некоторых я там погорячился, кого-то забыл) только по прошлым заслугам в разных темах, и адресаты все свои заслуги отлично знают.

Принцип у меня будет для всех один: первая жалоба в личку — предупреждение, вторая — временный бан. Поскольку я знаю, каково быть по обе стороны конфликта, мне не обязательно искать точный пункт нарушенных правил или собирать доказательства, как в соседней теме предлагают. Единственная моя цель — чтобы на этом форуме было комфортно высказывать свои мнения и люди слушали друг друга.

Тогда и наказывать надо не за старые повинности, а за новые, с момента вступления в должность. Причем публично, чтобы всем было ясно, где косяк. Иначе получается история про месть и маленькую страшную черную книжечку.

Offline

#156 2016-10-24 14:21:36

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: Выборы модераторов

vvoovv wrote:

Возможность голосовать против всех или против определённых кандидатов будет.

Это что-то новое. В чём смысл голосовать против определённых кандидатов? Как будет вестись подсчёт в данном случае?

Offline

#157 2016-10-24 14:26:43

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Imp_GL wrote:

В чём смысл голосовать против определённых кандидатов?

Чтобы явно выразить свою позицию.

Imp_GL wrote:

Как будет вестись подсчёт в данном случае?

Голос ЗА: +1
Голос ПРОТИВ: -1

Offline

#158 2016-10-24 16:28:25

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Выборы модераторов

vvoovv, поддерживаю, отличная идея. "Классическое" голосование предполагает только два варианта: поддержать (обычно, одного) конкретного кандидата или воздержаться. При этом совершенно невозможно учесть позицию, когда голосующему безразлично, кто из нескольких кандидатов будет избран, кроме кого-то одного, чье избрание он считает недопустимым. При наличии возможности голосовать "в минус", такая позиция учитывается.

mOlind - полностью согласен.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#159 2016-10-24 17:46:27

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Выборы модераторов

Рад что ситуация сдвинулась с мертвой точки.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#160 2016-10-24 20:05:20

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Выборы модераторов

mOlind wrote:

Тогда и наказывать надо не за старые повинности, а за новые, с момента вступления в должность. Причем публично, чтобы всем было ясно, где косяк. Иначе получается история про месть и маленькую страшную черную книжечку.

За новые — само собой, но я написал с самого начала, что несколько банов за старые заслуги — главное условие, что я буду модератором. Если ради преображения форума вы — каждый, кто читает этот ответ — не готовы посидеть месяц-другой в телеграме или ином канале общения вместо форума, а то и тихо помапить или покодить, то вас всё устраивает и на этом форуме, и голосовать за меня незачем. Это не игра на выбывание, а обдуманный шаг в успокаивании атмосферы. Все баны временные.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#161 2016-10-24 20:23:05

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,169

Re: Выборы модераторов

Ладно, я - понятное дело за что бан "автоматом" получаю , матюгнулся в сторону Великого Зверика, хотя матюгнулся конкретно и по поводу, следуя помыслу что иным способом заставить тебя дать ответ на  вполне явные упреки в сторону мапсми, которые на тот момент гнилью начали прорастать уже в нескольких темах форума, не возможно. оказалось иначе, вместо разруливания ситуации, взбрыкнул и сбежал.

Да и за тот мат свой бан я уже "отсидел", али вы еще какие прегрешения за мной числятся ??

Разъясни боярин за что других банить возжелал ??

Last edited by pfg21 (2016-10-24 20:59:03)

Offline

#162 2016-10-24 20:24:26

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

Zverik wrote:

За новые — само собой, но я написал с самого начала, что несколько банов за старые заслуги — главное условие, что я буду модератором.

Человек. Уважаемый человек. Не толстый тролль в маленьком сообществе.

Это не то, что ты говорил только 2 назад.

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 19#p613819

Zverik wrote:

Как я написал в телеграме, я готов стать модератором, если никто не против, что я сразу забаню пятерых человек на месяц-два и введу правила поведения. На этих условиях там ещё пара человек оказались готовы, правда, они за полгода.

Здесь не только "хоть кто-то против", но голосуют исключительно против тебя как модератора.

Наверное, не много людей на этом форуме заслужили репутацию, когда против них будут голосовать против, но лично ты - один из таких.

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 28#p613828

Zverik wrote:

Я готов поддержать вместо себя любого кандидата, которого не устраивает статус-кво (в частности, отсутствие правил) и который активен в телеграме (т.е. просто активен).

freeExec будет модератором вместо тебя.

Last edited by d1g (2016-10-24 20:33:14)

Offline

#163 2016-10-24 20:40:13

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: Выборы модераторов

То, что один обиженный решил отыграться за старые обиды, понятно - слаб человек и мелочен. Но вот, что у него находятся поклонники - это настораживает. Не стоит вообще выбирать кумира, а уж если хочется, то не выбирать мелочного и злопамятного. Подпевалы всегда ниже того, кому подпевают, а тут ещё и объект подпевания не очень. Двойной прокол.

Offline

#164 2016-10-24 21:40:09

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Выборы модераторов

d1g wrote:

Илья. Дорогой не тролль. Человек. Человек у которого нет неприязни ни к кому.

Imp_GL wrote:

То, что один обиженный решил отыграться за старые обиды, понятно - слаб человек и мелочен. Но вот, что у него находятся поклонники - это настораживает. Не стоит вообще выбирать кумира, а уж если хочется, то не выбирать мелочного и злопамятного. Подпевалы всегда ниже того, кому подпевают, а тут ещё и объект подпевания не очень. Двойной прокол.

pfg21 wrote:

Ладно, я - понятное дело за что бан "автоматом" получаю , матюгнулся в сторону Великого Зверика

А не пора ли забанить эту троицу вот за такие повторяющиеся переходы на личности?

vvoovv, ты давал предупреждение. Переходы на личности продолжаются. Будут за это необратимые последствия или нет?

Last edited by siberiano (2016-10-24 21:41:32)

Offline

#165 2016-10-24 22:06:42

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

vvoovv, каждый кандидат - достоин отдельного обсуждения. У каждого участника может быть мнение насчёт каждого кандидата, это не "переход на личности".

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

У нас небольшое сообщество, но и в политику играться времени нет и ресурсов.

Кандидат выдвигает программу - дальше кто что хочет тот и говорит.

Тема общих голосов - отдельную.

Вопросы к siberiano у меня вполне логичные: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=56157

Offline

#166 2016-10-24 22:29:33

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Все участники форума имеют право высказаться в этой теме по поводу кандидатов в модераторы, задать им вопросы без оскорблений и сквернословия.

Для обсуждения участников форума, которые не являются кандидатами в модераторы созданы отдельные темы.

Offline

#167 2016-10-25 01:37:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Выборы модераторов

Выскажусь, как раньше говорили, "по процедурному вопросу".

Употребляя термин "переход на личности", многие, к большому сожалению, не очень хорошо представляют себе, что он значит, хотя у него есть вполне конкретное значение.
Переход на личности - это форма ложной аргументации, при которой утверждение оппонента пытаются опровергнуть не логически, а путем создания у аудитории негативного впечатления о нем путем оскорбительных заявлений.  Иначе, такой способ аргументации называется "оскорбительный аргумент ad hominem". Ключевой момент в данном случае - упоминание каких-то личных качеств, которые не относятся к обсуждаемому вопросу. Если же личные качества имеют к обсуждаемой проблеме непосредственное отношение, следует рассматривать суть утверждения и его грубую форму раздельно.

Грубая форма может быть сколь угодно достойна осуждения, но если в грубой форме высказано истинное утверждение, имеющее отношение к обсуждаемой проблеме, это уже не переход на личности, а просто банальная грубость. Например, если речь идет о человеке, который должен для выполнения какой-то задачи быть усердным, а на самом деле он ленив, фраза "он сраный бездельник" - грубость, но не переход на личности, потому что лень обсуждаемого человека - объективный факт.

В соответствии с законами логики, аргумент не может быть отброшен только на основании его формы выражения, если он, тем не менее, содержит истинное утвержение. То есть наказать за грубость того, кто назвал ленивого человека "сраным бездельником" может иметь смысл, но тот факт, что человек - ленив, должен быть принят во внимание. А если кто-то с ним не согласен, должен быть опровергнут логически, иначе сам отказ обсуждать этот факт на основании грубости высказавшего его превращается в переход на личности.

Last edited by BushmanK (2016-10-25 01:43:05)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#168 2016-10-25 08:32:50

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Выборы модераторов

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру...


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#169 2016-10-25 08:51:13

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Выборы модераторов

Голосовалка будет на форуме, вики-странице? В первом сообщении темы сейчас устаревшая информация..

Offline

#170 2016-10-25 12:24:39

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Голосование будет проходить в этой теме. Первое сообщение обновил.

Ещё есть время выдвинуть свою кандидатуру, чтобы форум был местом для конструктивного общения!

Last edited by vvoovv (2016-10-25 12:28:36)

Offline

#171 2016-10-25 12:28:49

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Выборы модераторов

Zverik wrote:

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру...

Логически требуется опровергнуть тезис (в данном примере), что «я очень ленив». Подобные ответы лишний раз показывают, что BushmanK совершенно точно охарактеризовал качества кандидата в модераторы.

P. S. Создавайте свой форум, будет там всем «избранным» тепло и уютно (в своём мирке — всегда так). Зачем превращать данную площадку в «клуб слащавых и обидчивых, подобострастных и услужливых»? Там будете всех привечать и обласкивать, помогать и поддерживать. Перейдут все нуждающиеся к вам, а этот форум забудут, как страшный сон. Чуть не забыл: поддакивать ещё будут и «помалкивать в тряпочку». И всего делов.

Last edited by LLlypuk82 (2016-10-25 12:44:14)

Offline

#172 2016-10-25 12:38:39

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

Zverik wrote:

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру...

Просьба модераторов вычистить оффтоп

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Offline

#173 2016-10-25 14:49:34

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Выборы модераторов

LLlypuk82 wrote:

P. S. Создавайте свой форум, будет там всем «избранным» тепло и уютно (в своём мирке — всегда так). Зачем превращать данную площадку в «клуб слащавых и обидчивых, подобострастных и услужливых»? Там будете всех привечать и обласкивать, помогать и поддерживать. Перейдут все нуждающиеся к вам, а этот форум забудут, как страшный сон. Чуть не забыл: поддакивать ещё будут и «помалкивать в тряпочку». И всего делов.

Скорее загнётся форум ваш, "настоящих мужчин", диванных бойцов, могущих за себя постоять, визжа на форуме. Четвёрка троллей тут пользуется только тем, что приходят люди, которым здесь нужна помощь.

Last edited by siberiano (2016-10-25 14:50:36)

Offline

#174 2016-10-25 15:06:25

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Выборы модераторов

siberiano wrote:

Скорее...

Чего именно скорее? Как можно что-то обсуждать с человеком, который не умеет читать и лепит свою благоглупость, не вникая в текст, на который он даёт свой «сильный ответ»?
И этот форум не «наш» или чей-либо ещё, а общий. И он таки загнётся (русская ветка), если здесь утвердятся те принципы и методы, которые положены в основу «предвыборной агитации» отдельных товарищей.

Last edited by LLlypuk82 (2016-10-25 15:12:25)

Offline

#175 2016-10-25 15:22:13

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Если недовольны программой кандидата, избирайтесь сами в модераторы!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB