OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2014-10-01 10:56:50

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Slechte bebording Natuurmonumenten.

Zoals door meerdere aangegeven in andere topics is het lastig om de access_sign borden van Natuurmonumenten te taggen.

Deze problematiek een eigen topic geven, zodat dit probleem meer onder de aandacht komt.


Er worden voor MTB, routes aangelegd, terwijl, bebord met "Overigens verboden Toegang artikel 461 w.v.s", waarbij de MTB of fiets niet tot de uitzondering behoren.

Er worden paden, die in de NWB wegen staan, en waar een bord NL:G13 staat (onverplicht fietspad), bebord met "Overigens verboden Toegang artikel 461 w.v.s", waarbij fiets niet genoemd is als uitzondering en dus valt onder overigens.

Er worden toegangswegen vanaf de provinciale weg naar parkeerplaats en doorgaand knopenroute, bebord met "Overigens verboden Toegang artikel 461 w.v.s", waarbij auto/fiets niet genoemd is als uitzondering.


Onduidelijk honden beleid,....


Ik heb een bovenstaande zaken voorgelegd aan de Gemeente, waar binnen het gebied ligt.
Omdat een van de wegen in de NWB wegen staat.


Zo komen er een aantal gedachtes, vragen naar voren:

Mogen bij NL:G13, onverplicht fietspad borden, extra access borden geplaatst worden. Pad richting.
Horen deze access bordjes op de zijpaden, herhaald te worden.
Wie mogen de officiële NL:G13 borden plaatsen.
Wie is de beheerder van de NL:G13 borden.
Bij wegen in de NWB wegen, hoe zit het daar.
Staan deze wegen ook in de wegenlegger.
Wanneer is een verkeersbesluit noodzakelijk/van toepassing.
Bij verkeersbesluit, met welk officieel bord moet dit dan aangegeven worden.
Mag je betredingstijden aangegeven bij de verschillende/pad bord combinaties.
Waar mag een hond uitgesloten worden of verplicht aangelijnd.
Kan je je hond mee nemen op alle knooppuntenroutes.


Vragen, vragen en nu de antwoorden..........

Als er een "verbod" gebiedsbord staat, ben ik eerder geneigd om zo'n pad op bicycle=no te zetten.
Een 90 euro boete, daar zit niemand op te wachten.



Heb je meer situaties aanvullingen:

Last edited by Allroads (2014-10-01 19:31:54)

Offline

#2 2014-10-01 17:43:05

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,267

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeersbesluit voor wie bevoegd is te besluiten een bord te plaatsen.
Besluiten in gebieden van Staatsbosbeheer worden blijkbaar door het Rijk genomen, gebieden van Natuurmonumenten, de nationale landschappen en bij jezelf in de tuin cool door de gemeente willen ze rechtsgeldig geplaastst worden.

In RVV artikel 62 staat ook nog "Weggebruikers zijn verplicht gevolg te geven aan de verkeerstekens die een gebod of verbod inhouden." wat volgens mij inhoudt dat je beboet kan worden als er een bord staat. Ongeacht of een bord nou geplaatst is nav een besluit door een bevoegde instantie of iemand het bord er nou gewoon heeft neergezet...

In de BABW staat dan weer een hele opsomming van bepalingen waaraan (de plaatsing van) een bord moet voldoen wil het geldig zijn. Is een handige checklist bij het maken van een bezwaar big_smile


Verwijzingen naar art 461 op priveterrein (dus ook de bekende bordjes van de natuurgebieden) is een manier om de besluitvorming door de gemeente te omzeilen en volgens mij kan de landeigenaar er opzetten wat hij wil. Staat er dat je een hoge hoed op moet en de ene voet een klomp en de andere een laars, dan zullen we daar in OSM een tag voor moeten verzinnen (als iemand deze details wil taggen tenminste).
Denk dat de meeste toegangsbordjes ooit zijn neergezet, dat daar later bijvoorbeeld een MTB route is uitgezet en dat niemand de toegangsbordjes heeft aangepast wegens gemakzucht, geldgebrek of `dat snappen ze toch wel`-gedachte. Helaas zijn dat de situaties dat een stricte interpretatie door een handhaver een hoop gezeur kan opleveren.

Ik denk niet dat we een MTB/fiets route op access=no moeten zetten als de beheerder van het gebied veel moeite heeft gestoken in de aanleg van een pad dat door iedereen geinterpreteerd wordt als toegankelijk maar waar feitelijk het bordje (in altijd te kleine letters) je de toegang verbied.
We kunnen hooguit de landeigenaar een e-mail sturen om de bebording te actualiseren en hopen dat dat geen meerjarenproject wordt...

Offline

#3 2014-10-01 20:25:55

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Sander H wrote:

Ik denk niet dat we een MTB/fiets route op access=no moeten zetten als de beheerder van het gebied veel moeite heeft gestoken in de aanleg van een pad dat door iedereen geinterpreteerd wordt als toegankelijk maar waar feitelijk het bordje (in altijd te kleine letters) je de toegang verbied.
We kunnen hooguit de landeigenaar een e-mail sturen om de bebording te actualiseren en hopen dat dat geen meerjarenproject wordt...

Het doet mij vermoeden dat Natuurmonumenten een standaard tekst op haar bordjes heeft staan. Natuurlijk ben ik blij dat de gebieden worden opgengesteld voor wandelaars, maar als fietser wil ik graag weten of ik "beboetbaar" ben door de beheerder (boswachter cq BOA)
Ik heb al weleens een "kleine" discussie gevoerd dat fietsers de bordjes niet lezen, en dat het misschien handiger zou zijn om stikkertjes met een verboden voor fietsers (C14) te plaatsen. Dit is visueel veel zichtbaarder voor een fietser (cq MTB'er)

YyBjSv.jpg

Offline

#4 2014-10-01 20:31:31

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hoe is deze onduidelijkheid ontstaan ? Is de beheerder wel van het bestaan van de MTB route op zijn terrein op de hoogte ? Of is ie zonder toestemming aangebracht ? Ik sprak ooit bij een belangen overleg tussen eigenaren en anderen, een eigenaar / beheerder die zittend in zijn eigen tuin overlopen werd door ijverige route planners. Je raadt het al, de route is verlegd. In de LAW / Wandelnet gidsen staat 'toegang met gids / boek mogelijk', hoe dat met de digitalisering gaat ? Je kunt niets meer laten zien.

Offline

#5 2014-10-01 21:16:08

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hendrikklaas wrote:

Hoe is deze onduidelijkheid ontstaan ? Is de beheerder wel van het bestaan van de MTB route op zijn terrein op de hoogte ? Of is ie zonder toestemming aangebracht ? Ik sprak ooit bij een belangen overleg tussen eigenaren en anderen, een eigenaar / beheerder die zittend in zijn eigen tuin overlopen werd door ijverige route planners. Je raadt het al, de route is verlegd. In de LAW / Wandelnet gidsen staat 'toegang met gids / boek mogelijk', hoe dat met de digitalisering gaat ? Je kunt niets meer laten zien.

Dit is juist het punt waar ik naartoe wil, persoonlijk lees ik de bordjes om dit achteraf te kunnen mappen op OSM. Maar andere MTB'ers en fietsers lijkt het niets te interesseren omdat fietsroutes en MTB routes doodleuk over dit soort opengestelde gebieden lopen. Waardoor de verwarring ontstaat.
98% van de bezoekers van dit soort gebieden gaat zich echt niet drukmaken over wie de bordjes geplaatst heeft. Veel weten niet eens dat het gaat om particuliere gronden die opengesteld zijn middels de bordjes.

Offline

#6 2014-10-01 22:43:02

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Beelden zeggen meer als..........

Voorbeeld 1: als boven beschreven

Onverplicht fietspad,  in NWB wegen. Oude Stijl G13?
2vhvgh0.jpg

2d6upw7.jpg


Voorbeeld 2: als hierboven beschreven
Vanaf deze kant mountainbikeroute, zie wildrooster, dit pad heb ik omgetagd van cycleway naar path.
2q202lt.jpg
11b59uc.jpg
2iojeg.jpg

Voorbeeld 3: als boven beschreven.
De weg naar parkeerplaats.
v7xk6h.jpg

Knooppuntenroute en anwb route verwijzing.
kas2ux.jpg

Daar staat het volgende op het bord
vh6zgl.jpg
Met auto en fiets, etc. mag je er niet in.

2mo2o28.jpg
Gaat over in een onverplicht fietspad.

Ik meen te weten dat de eigenaar nog steeds Staatsbosbeheer is en dat Natuurmonumenten het beheerd.

Offline

#7 2014-10-02 14:36:33

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,217

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hier....
https://www.google.nl/maps/place/4486+C … c04c?hl=nl

ook zo'n leuk voorbeeld van elkaar tegensprekende borden. Natuurgebied De Piet aan het Veerse Meer. Volgens het bovenbord is fietsen hier streng verboden. Aan dezelfde paal een bord "Onverplicht fietspad". Zullen ook wel verschillende organisaties zijn.
.. haal m'n schouders er maar over op, maar sta in dubio hoe te taggen.
Zelfs in m'n eigen straat. Ene zijde onverplicht "mofa no" , andere zijde verplicht fietspad. Je voelt je zo'n zeur om al die zaken door te geven.

Offline

#8 2014-10-02 19:57:22

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,102
Website

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

eggie wrote:

Zelfs in m'n eigen straat. Ene zijde onverplicht "mofa no" , andere zijde verplicht fietspad. Je voelt je zo'n zeur om al die zaken door te geven.

Dat moet je niet doen hoor Eggie. Gewoon doorgeven op http://meldpunt.fietsersbond.nl/  .  Mijn ervaring is dat dit prima werkt. Vandaag nog een mailtje van de gemeente Amersfoort gehad over zo'n melding. Ik vind dat je dan eerder een "vrijwilliger van het jaar" bent dan een zeur. big_smile

NB: In de melding kun je bv ook een link naar de exacte locatie in OSM, of een link naar de BTM opnemen zodat het voor de wegbeheerder wat duidelijker wordt wat en waar etc.

Offline

#9 2014-10-02 21:31:44

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,267

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Commodoortje wrote:

Ik heb al weleens een "kleine" discussie gevoerd dat fietsers de bordjes niet lezen, en dat het misschien handiger zou zijn om stikkertjes met een verboden voor fietsers (C14) te plaatsen. Dit is visueel veel zichtbaarder voor een fietser (cq MTB'er)

Bij ons in de duinen staan er bij elk zijpad kleine (25-30cm) bordjes C14. De bedoeling is duidelijk: fietsers blijf op het fietspad. Echter dienen verkeersborden een minimale afmeting te hebben (NEN 3381: dacht 600mm op wegen tot 50km/u), dus rechtsgeldig? Overleg even met de BOA.

Bij de MTB route overal kleine C16 bordjes (~7cm) bij de ingangen om voetgangers te weren.

Ook nog tegengekomen afgelopen zomer:
v2v0bt.png
Hoe taggen we de overige verboden in een gebied?
Overigens dit bord en beide zijden van een gebied waarbij het onmogelijk is voor auto's legaal de parkeerplaats Oxerhof te bereiken.
Verder is "iets beschadigen" nogal ruim te interpreteren: wat als je op een droog takje stapt en deze knapt. Staat er dan gelijk een BOA achter een boom verstopt om je te beboeten? Of is dat pas als je met de kettingzaag brandhout voor de naderende winter aan het verzamelen bent?
Idem voor "meenemen", zou je voor het meenemen van mooie herinneringen aan het bezoek ook bestraft kunnen worden? Of iets tastbaarders als kinderen een denneappel in hun jaszak stoppen?
Altijd leuk deze grijze gebieden.

En dan nog:
2ivoeba.png
Ogenschijnlijk enkel voor wandelaars gezien de afbeelding, maar in tegenstelling tot veel vergelijkbare borden staat brom niet tussen haakjes, dus mag je er blijkbaar ook fietsen. Overigens geen verwijzing naar art 461, dus hoef je je er uberhaupt wel iets van aan te trekken wat er op het bord staat?
Aan de andere kant een standaard Natuurmonumentenbordje waarbij enkel wandelaars toegang krijgen, dus effectief voor fietsers een doodlopende weg.

Offline

#10 2014-10-02 21:55:40

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Ik had me graag hier alleen beperkt tot Natuurmonumenten, zie topictitel en omschrijving, begrijp jullie drang, neem het ook niet kwalijk.

Er is ook nog een andere topic:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =22666&p=2

Misschien dat moderator, wat kan samenvoegen.

Last edited by Allroads (2014-10-02 21:57:59)

Offline

#11 2014-10-03 05:15:55

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,102
Website

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

For the record is dit misschien ook wel aardig. Ook de rechter vond het allemaal erg wazig wat natuurmonumenten deed (en waarschijnlijk dus nog steeds doet)

Last edited by PeeWee32 (2014-10-03 05:16:30)

Offline

#12 2014-10-03 10:00:51

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads, dit soort borden kun je toch op of bij ieder natuurgebied zien. ze kijken bij elkaar af. De mooiste die ik ken is zo'n ooit als subsidiebron geplaatst toegangsbord dat nu, nauwelijks leesbaar door groen camouflage mos, helaas achter een deugdelijke prikkeldraad versperring staat. Dus geen toegang !

Offline

#13 2014-10-03 10:51:10

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hendrikklaas wrote:

dit soort borden kun je toch op of bij ieder natuurgebied zien.

Ja, maar het gaat er bij mij om dat het lijkt of het bij de borden van Natuurmonumenten, meer een structureel probleem is.

En niet een incidenteel geval.

Offline

#14 2014-10-03 10:55:31

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 467

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

In mijn omgeving  ligt er een ruiterpad in een bos, dat begint achter het groene bord uit het antwoord #11 (verboden voor paarden).

Ik heb een vermoeden dat dit soort borden vaak bij een natuurgebied staan om bv. alleen wandelaars binnen te laten.
En als er dan een fietspad aangelegd wordt (over een overharde bosweg) worden ze niet aangepast.

Offline

#15 2014-10-03 11:24:02

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads, al eens contact gehad met Schaep en Burgh in 's Graveland ?

Offline

#16 2014-10-03 16:46:51

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads wrote:
Hendrikklaas wrote:

dit soort borden kun je toch op of bij ieder natuurgebied zien.

Bij de meeste natuurbeheerders wordt het duidelijk(er) aangegeven dan bij Natuurmonumenten.
Het gaat er bij mij om dat het lijkt of het bij de borden van Natuurmonumenten een structureel probleem is.

En niet een incidenteel geval.

Helemaal mee eens!
De boswachters lijken wel een hekel te hebben aan fietsers, MTB'ers en loslopende honden. Ze dreigen gelijk met boetes uit te schrijven.
Natuurlijk weet ik dat een boswachter een BOA functie heeft en alle respect voor zijn werkzaamheden.

Waar het mij om gaat dat het geheel niet duidelijk is wat de regelgeving is ivm tegenstrijdige bebording in deze gebieden.
Vind je het gek dat de waarde van deze borden naar het nul punt zakken. En de gewone burger maar niets meer van aan trekt.

@Hendrikklaas :
Ik ga ook niet de instanties inlichten over de tegenstrijdige bebording (helaas).

Wel zou ik graag willen discusiëren over hoe en met welke argumenten later een boete kan worden weggescholden.
Het lijkt me niet dat er in discussie gegaan kan en moet worden met een BOA onderweg. Nogmaals hij voert zijn werk ook naar eigen inzicht uit en alle respect hiervoor. Het moet dan wel duidelijk zijn of je wel of niet met een fiets, MTB, paard of loslopende hond mag fietsen/stappen/lopen.

Last edited by Commodoortje (2014-10-03 16:48:29)

Offline

#17 2014-10-03 18:46:29

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Discussie, proces verbaal, beter in ander topic, misschien hoort het bij openstreetmap helemaal niet thuis.
Is wel een manier om de grenzen van tagging te bepalen.
Van mij mag het. Het geeft ons meer inzicht, wat tot kwalitatievere tagging leidt.

Offline

#18 2014-10-03 20:00:18

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads, wil je dat niet, dan moet je volgens de aanwezige borden taggen. We taggen en mappen wat er is en zeker niet wat er bedoeld wordt, denk ? Ps Commodoortje, waarom niet een natuurbeheerder benaderen over onduidelijkheden en wel de beheerders van wegen en paden in de openbare ruimte, das toch hetzelfde, denk ?

Offline

#19 2014-10-03 21:33:29

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,267

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Ook nog een foto uit m'n archief:
nowubb.jpg
Tov de standaard bordjes hebben ze dus wel borden voor ATB routes, al hebben ze er in dit geval later een vergunningsysteem aan toegevoegd.

Overigens zijn deze borden ook te interpreteren als:
"Toegang van zonsopgang tot zonsondergang": toegang voor iedereen ongeacht het vervoersmiddel in het hele gebied (ook buiten de wegen en paden)
"Vrij wandelen op wegen en paden": wandel je, dan geldt de beperking: alleen op wegen en paden. Ben je aan het joggen geldt de beperking blijkbaar niet en mag je je ook begeven buiten de wegen en paden.
Hoe je je ook verplaatst binnen het gebied, een hond die aangelijnd is mag je altijd meenemen.
Ruiters en ATB'ers altijd op de aangegeven paden blijven.
Voor andere vervoersmiddelen: skateboard, fiets, brommer, touringcar, ... zijn dus geen nadere beperkingen buiten de zonsop/ondergang.

Met een beetje goede wil is de beperking zonsop/ondergang los te zien van de overige beperkingen.
Het groene bordje dat ik eerder postte is heel wat minder vrij te interpreteren.

Maar een bordje dat aangeeft wat je wel mag oogt natuurlijk wel vriendelijker voor de recreant dan een hele waslijst verboden en dat is waarschijnlijk waarom ze daar voor gekozen hebben.

Offline

#20 2014-10-05 01:35:59

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

2i0w83l.jpg

Zaterdag genomen het kan dus wel.

Leuk hier, je mag hier niet wandelen!!!!!!!

Offline

#21 2014-10-05 10:23:28

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,134

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads,

Leuk hier, je mag hier niet wandelen!!!!!!!

  Lijkt mij een goed spoor naar een jurist die wijs wordt uit de interpretaties. Ik zie slechts restricties voor MTb 's en paarden al of niet bespannen, maar niet voor voetgangers, toegang van zonsop- tot zonsondergang en ook buiten de paden.

Offline

#22 2014-10-05 12:56:44

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hendrikklaas wrote:

Ps Commodoortje, waarom niet een natuurbeheerder benaderen over onduidelijkheden en wel de beheerders van wegen en paden in de openbare ruimte, das toch hetzelfde, denk ?

Het is misschien een beetje eigen belang, ik denk dat Natuurmonumenten MTB'ers in de toekomst wil weren van haar gebieden, mits het uitdrukkelijk een MTB route is. Hiervoor dient dan betaald te worden. Ik heb niets tegen deze te betalen bijdrage, sterker nog, ik bezit deze stikker elk jaar.
Maar het gevolg kan zijn dat alle andere mooie paadjes voor MTB niet meer toegankelijk zullen gaan worden. Deze mooie single tracks zullen op den duur overwoekerd worden door onkruid en niet meer toegankelijk voor wandelaars waar het oorspronkelijk voor bedoelt is. De MTB houdt mede deze mooie paden onkruid vrij smile

Als ik ooit een boete zal krijgen zal ik het voor laten komen en zal (proberen) duidelijk te maken dat er geen waarde aan deze bordjes van Natuurmonumenten gehangen kan worden.
Nu zijn deze argumenten nog aanwezig, vandaar dat ik ze niet door ga geven.

Offline

#23 2014-10-05 13:11:16

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Hendrikklaas wrote:

Allroads,

Leuk hier, je mag hier niet wandelen!!!!!!!

Ik zie slechts restricties voor MTb 's en paarden al of niet bespannen .

Lezen en begrijpen. Schijnbaar niet duidelijk genoeg, We leven in een wereld van verkeersborden (verboden), en dan gaan we de access borden anders beschrijven, ........................om welke reden dan ook.


restrictie: is een beperking, juist het toegestane wordt beschreven, de uitbreiding.

daarna restrictie
De kleine letters:  "Overigens verboden toegang" artikel 461 W.v.S. , het beperkende.


En dan: wanneer is een fiets een fiets een MTB, is dat een type goedkeuring?
Dus ik, met mijn allroad avontuurlijke fiets mag daar niet fietsen??????
m.a.w. wie bepaald dat, de BOA, hoe zijn pet staat of zijn daar richtlijnen.

Proces-verbaal

Discretionaire bevoegdheid
De beslissingsvrijheid van de individuele opsporingsambtenaar om na het constateren van een strafbaar feit te beslissen om wel of geen proces-verbaal op te maken noemt men ook wel discretionaire bevoegdheid.

Doel van het proces-verbaal
1.  Ovj het mogelijk maken om ter zake een gepleegd strafbaar feit een vervolging in te stellen.

2.  De rechter het mogelijk maken een beslissing te nemen omtrent de strafbaarheid van de verdachte(n).

Het strafbare feit
Een strafbaar feit is een wederrechtelijke, aan schuld te wijten uiting van menselijk gedrag die gedekt wordt door een delictomschrijving

En dan is er ook nog zo iets als werkgebied, van de Boa, hij mag geen bekeuring geven op verlichting en zo, vervoermiddel zaken, mag hij dan wel bepalen, wat een MTB is, en dan een strafbaar feit constateren. Straks moet je je fiets nog meenemen in de rechtbank.

Dus een proces verbaal, kan gebruikt worden door een boa om zijn gedachtengang te verifiëren bij de rechter op kosten van de staat en tot last van de strafbare persoon.
Heeft hij dan geen zorgvuldigheidsplicht, als jij zegt dat bord staat daar niet, om eerst een onderzoek in te stellen. En dan misschien tot...................

Er is ook zo iets, als wijzen op, opvoeden.

Willekeur, mag hij zich laten leiden door willekeur.

Eigenlijk allemaal zaken voor het topic van Commodoortje, open het zou ik zeggen.

En zo schept dit bord, toch weer onduidelijkheid of levert vragen op.

Offline

#24 2014-10-05 13:21:02

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

Allroads wrote:

Eigenlijk allemaal zaken voor het topic van Commodoortje, open het zou ik zeggen.

Persoonlijk vind ik dat de onduidelijkheden inzake Natuurmonumenten gebieden en het (mogelijk) juridische gevolg hiervan in een zelfde topic geplaatst kunnen worden.
Wat zou de reden zijn om in het specifieke geval van Natuurmonumenten het topic los te koppelen?
Natuurlijk begrijp ik dat gebieden buiten Natuurmonumenten niet in dit topic geplaatst dienen te worden.

Stel dat er meerdere natuurgebied  beheerders/eigenaren dezelfde problematiek omvatten, zal ik de eerste zijn die het topic gaat openen.

Offline

#25 2014-10-05 13:38:42

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,725

Re: Slechte bebording Natuurmonumenten.

De problematiek, heeft betrekking op meerdere vervoersvormen, bij meerdere, andere organisaties, het staande houden bij mogelijk overtreding.
Hoe, wanneer, door wie, wat mag je wel wat niet bij staande houding, bij boa of politie, argumentatie, hoe vakkundig te woord staan of niet, vastlegging legitimatie, en nog vele zaken.....is een diepere materie, ook in de breedte. En heeft dan op zich niet alleen met Natuurmonumenten van doen. Is meer algemeen.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB