You are not logged in.

#4626 2020-11-08 16:33:50

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 707

Re: Вопросы по JOSM

literan wrote:
vonrockos wrote:

Как-то быстро оппоненты перешли на личности.

какие оппоненты? тут нет никакого предмета для обсуждения или оппонирования. natural=wood это любые древесные насаждения, натуральные или искусственные. Этот тег мог бы звучать как 122uu=9874jhjh, словами теги записываются чтобы их проще было запоминать. Поэтому просто не пытайтесь эти слова переводить

Переходят, переходят. Ещё как переходят когда крыть нечем и пахнет жареным. О каких переводах вы говорите? В какую тьму таракань уводите разговор? Мы про Фому, вы про Ерему.
Есть объекты природы, но есть землепользование (как участки земли используемые людьми). При чём тут перевод.?
Хотя перевод должен соответствовать. Думаю ни кому не придет в голову землепользование обзывать словом "Воздух"?!

Offline

#4627 2020-11-08 18:52:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,039

Re: Вопросы по JOSM

White_54 wrote:

Стройный ряд может быть и в два ряда, и в три. Это просто, абстрагируйтесь

Может быть где?
В лесополосе — да?
Но в вики-описании тега tree_row нет ничего про несколько рядов. На картинках строго один ряд. В тексте слово ряд в единственном числе.

Поэтому надо исходить из данного конкретного определения.  Не нужно обобщать до желаемого. Если в полосе три ряда, рисуем три tree_row .

Offline

#4628 2020-11-09 17:30:42

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 707

Re: Вопросы по JOSM

wowik wrote:

Если в полосе три ряда, рисуем три tree_row .

Да как вам будет угодно. Я предложил абстрагироваться. Вы то ли не захотели, то ли не смогли. Мне всё равно как оно будет. Я только не пойму зачем все эти революции?
Было tree_lined=. Теперь natural=tree_row. Только какие они натуральные когда их чел высаживал строго в ряд.
А почему тормозим с natural=tree_group? Тоже-ть такая дизайнерским образом организованная посадка могла бы быть в натуре! smile

Offline

#4629 2020-11-09 17:44:52

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 155

Re: Вопросы по JOSM

White_54 wrote:

А почему тормозим с natural=tree_group? Тоже-ть такая дизайнерским образом организованная посадка могла бы быть в натуре!

А вот совершенно натурально пять берез случайно выросли в круг https://www.mapillary.com/map/im/DQrHT3LvUSKNoKk360kvk6
А рядом точно также пять лиственниц и тоже натурально! https://www.mapillary.com/map/im/Ap5ZA8jkemnYVIJUT0xRaa

Last edited by vonrockos (2020-11-09 17:45:13)

Offline

#4630 2020-11-10 06:56:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,039

Re: Вопросы по JOSM

White_54 wrote:

Я предложил абстрагироваться

Какова цель абстрагирования?

Вот еще более абстрактно:
natural=yes

Offline

#4631 2020-11-29 12:00:36

us2ivb
Member
Registered: 2018-03-01
Posts: 64

Re: Вопросы по JOSM

Подскажите пожалуйста в чем может быть причина и как это исправить? Появляется окно при каждом запуске (сама программа вроде работает нормально) с текстом:

Ошибка сети
JOSM пытался получить доступ к следующим ресурсам:
https: //josm. openstreetmap. dejjosmfile?page=Presets/Towers&zip=1
, но это не удалось из-за следующих ошибок сети:
java. io. IOException: No file found for: https://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Presets/Towers&zip=1
Возможно, причина в отсутствии конфигурации прокси. Хотите изменить настройки прокси сейчас?

Захожу в настройки прокси, а там не используется прокси. Подробнее на скриншоте:
https://yadi.sk/i/8xbXQOld-bpIdw

Offline

#4632 2020-11-29 12:12:49

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,264

Re: Вопросы по JOSM

По указанному урлу нет файла.

Offline

#4633 2020-11-29 12:37:30

xscvxc
Member
Registered: 2012-08-02
Posts: 72

Re: Вопросы по JOSM

us2ivb wrote:

Ошибка сети
JOSM пытался получить доступ к следующим ресурсам:
https: //josm. openstreetmap. dejjosmfile?page=Presets/Towers&zip=1
, но это не удалось из-за следующих ошибок сети:
java. io. IOException: No file found for: https://josm.openstreetmap.de/josmfile? … wers&zip=1
Возможно, причина в отсутствии конфигурации прокси. Хотите изменить настройки прокси сейчас?

в настройках отключите пресет Towers, Настройки-Заготовки тегов в активных заготовках найдите строчку - https://josm.openstreetmap.de/josmfile? … wers&zip=1 и удалите её.

Last edited by xscvxc (2020-11-29 12:41:35)

Offline

#4634 2020-11-29 13:15:17

us2ivb
Member
Registered: 2018-03-01
Posts: 64

Re: Вопросы по JOSM

Спасибо! Получилось.

Offline

#4635 2020-11-30 07:18:48

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 463

Re: Вопросы по JOSM

Почему Жосм подтянутые из сети треки показывает то линиями. то точками?
kiuanYT.png

Offline

#4636 2020-11-30 07:54:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,942

Re: Вопросы по JOSM

все зависит от того что прописано в gpx: там есть треки из связанного набора точек так и набор отдельных точек.
при определенных настройках "видимости" при загрузке трека он отображается как набор точек.
типа "защита личного пространства"

Offline

#4637 2020-11-30 10:25:16

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 463

Re: Вопросы по JOSM

Треки записанные с моего телефона  в JOSM как точки рисуются, хотя а Osmand показывает линии, да и в других просмотрщиках тоже.
Это можно как то настроить?

Offline

#4638 2020-11-30 11:00:40

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,264

Re: Вопросы по JOSM

Покажи кусок своего трека в виде xml

Offline

#4639 2020-11-30 11:40:31

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,942

Re: Вопросы по JOSM

ну конечно же. в османде ты используешь оригинальный трек. в джосм если напрямую трек закинуть тоже да и в других просмотрщиках тоже.

а вот если ты в базу заливаешь трек с опцией "неупорядочные точки" то в базу треков записывается только набор отдельных точек из трека "без связи" между ними и таким же образом отображается при скачивании джосмом из базы треков.
что еще не понятно ??
HG8qa0d.gif

Offline

#4640 2020-11-30 16:50:03

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 463

Re: Вопросы по JOSM

Ясно, но я с османда напрямую загружаю, там нет такого выбора. Хотя, может в настройках есть, надо изучить

Offline

#4641 2021-01-05 18:24:24

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 155

Re: Вопросы по JOSM

Как в JOSM в окошке Advanced Object Info (которое по ctrl-I) размер шрифта поменять? Уж больно мелкий.

Offline

#4642 2021-01-26 23:50:23

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,480
Website

Re: Вопросы по JOSM

vonrockos wrote:

Как-то быстро оппоненты перешли на личности. Не беспокойтесь, мой мозг натренирован десятилетиями работы с заказчиками  Но с инженерной точки зрения система тегирования OSM может вызвать только глубокое сочувствие.

Попробую просто и понятно. В landuse=forest вы не имеете права (исходя из описания тега и собственно namespace «землепользование») вырезать «дырки» на вырубках, т. к. они не перестают быть лесохозяйственными землями. А в natutal=wood вы обязаны это делать (если снимки достаточно актуальны и/или у вас есть инфа «с земли», а также вы стремитесь детализировать местность).

P. S. Иногда неопытные люди обводят ряд гаражей (сооружений, а не территорию ГСК) и ставят на него landuse=garages (вместо building=garages), и наоборот — на всю промышленную территорию ставят building=yes (вкупе с landuse=industrial)

Last edited by LLlypuk82 (2021-01-27 00:09:49)

Offline

#4643 2021-01-27 15:15:58

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 155

Re: Вопросы по JOSM

LLlypuk82 wrote:
vonrockos wrote:

с инженерной точки зрения система тегирования OSM может вызвать только глубокое сочувствие.

Попробую просто и понятно. В landuse=forest вы не имеете права (исходя из описания тега и собственно namespace «землепользование») вырезать «дырки» на вырубках, т. к. они не перестают быть лесохозяйственными землями. А в natutal=wood вы обязаны это делать (если снимки достаточно актуальны и/или у вас есть инфа «с земли», а также вы стремитесь детализировать местность).

Спасибо, но я немного не об этом.
Теги неконсистенты, тот же landuse=grass это совсем не землепользование.
Теги неполны, для многих вариантов землепользования тегов нет, например, для земель общего пользования в российском смысле этого значения (да и вообще землепользование в каждой стране имеет свою специфику, поэтому тут очевидно нужны префиксы типа landuse=ru:common)
Теги противоречивы, самый очевидный пример leisure=nature_reserve, об этом даже в вики написано.
Тэги избыточны, например на территорию школ (отдельный вид землепользования в России) вешают не landuse, а amenity.
Причем хорошие идеи, например landuse/landcover почему-то поддержки в сообществе не нашли.
В общем, если бы кто-нибудь из моих архитекторов принес бы такую схему тегирования, я бы его разжаловал в руководителя проектов smile

Last edited by vonrockos (2021-01-27 16:19:15)

Offline

#4644 2021-01-28 09:33:33

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 686
Website

Re: Вопросы по JOSM

vonrockos wrote:

Тэги избыточны, например на территорию школ (отдельный вид землепользования в России) вешают не landuse, а amenity.

В данном случае не совсем так. Можно было бы ввести тег landuse=school в дополнение к amenity=school, т. к. один обозначает землепользование, а второй организацию. С точки зрения нормализации базы данных - идеально. Но тогда возникает избыточность, ибо из одного следует другой: если есть landuse=school, то должен быть и amenity=school - не может быть школьной территории без школы. А значит, может быть (и на 99.99% будет) ситуация, что второй тег проставить забудут, и получатся не очень консистентные данные. Поэтому логично оставить только один. А поскольку школа может быть и без территории, просто здание, то предпочтительным выглядит тег организации.

А вообще всё описанное вами присуще любому проекту, который охватывает широкую область и постоянно развивается с течением времени, а не имеет заранее установленное конечное состояние, с достижением которого закрывается. Невозможно сразу составить полную, непротиворечивую, достаточную и нормализованную систему тегов для описания всех объектов, которые могут встретиться на земном шаре. Всё равно по ходу наработки практики картирования придётся что-то корректировать, что-то пересматривать, будет соседство старого и нового и т. д. Всё как в разработке любого сложного ПО, в общем - даже когда изначально продумана грамотная архитектура, то через 5 лет от той красоты и стройности уже не остаётся ни следа, куда legacy-кода и всё такое. Хотя в разработке ПО и команда меньше, и руководство более вертикальное, чем в OSM, но тем не менее.

Я иногда задумываюсь о том, что вот если сейчас начать условно новый OSM, всё систему тегов разработать начисто с учётом накопленного опыта и ошибок за 15 лет переработать - то стало бы лучше? И прихожу к ответу - на первое время, наверное, да, и сколько-то лет бы новая схема была бы лучше того, к чему пришли сейчас. А потом опять - захотелось бы тегировать то, что в исходной схеме не учли и что туда вообще никак не вписывается, и всё вернулось бы на круги своя. Это желание из серии, как программист хочет выкинуть весь старый код и переписать всё заново smile

Last edited by AnakinNN (2021-01-28 09:54:51)

Offline

#4645 2021-01-28 12:54:48

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 155

Re: Вопросы по JOSM

AnakinNN wrote:

Я иногда задумываюсь о том, что вот если сейчас начать условно новый OSM, всё систему тегов разработать начисто с учётом накопленного опыта и ошибок за 15 лет переработать - то стало бы лучше? И прихожу к ответу - на первое время, наверное, да, и сколько-то лет бы новая схема была бы лучше того, к чему пришли сейчас. А потом опять - захотелось бы тегировать то, что в исходной схеме не учли и что туда вообще никак не вписывается, и всё вернулось бы на круги своя. Это желание из серии, как программист хочет выкинуть весь старый код и переписать всё заново smile

Пора, пора. В OSM назрела необходимость в модернизации. Сложная система без существенных переработок чахнет и загибается. Bсегда кажется, что старому привычному ПО (или сервису) ничто не грозит несмотря на все глюки, ведь все им пользуются. Но приходит наглый, молодой, напористый конкурент и старичок мирно отъезжает на свалку истории.

Offline

#4646 2021-01-28 13:37:51

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 686
Website

Re: Вопросы по JOSM

vonrockos wrote:

Но приходит наглый, молодой, напористый конкурент и старичок мирно отъезжает на свалку истории.

Из конкурентов (не в просто картографических сервисов, а именно тех, где можно рисовать) пока только два - Викимапия и НЯК.
На Викимапию давно забили авторы, что у учетом закрытых данных (нельзя построить свой движок) и архаичного функционала (по сути поддерживаются только площадные объекты) - конец. Хотя и там до сих активность, люди объекты отмечают, фотки грузят.
НЯК за последние годы отчётливо мигрирует от народной картографии к инструменту оставления фидбэка для Яндекс.Карт.
А новых конкурентов пока не предвидится, как и конкурентов Википедии, например. Google Map Maker так и вовсе в тыкву превратился.

Offline

#4647 2021-01-28 21:54:56

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 686
Website

Re: Вопросы по JOSM

Но вообще, положа руку на сердце - как бы мы НЯК тут не критиковали, он объективно выигрывает. Лично для меня главное подтверждение тому - то, что пользователи там активно и детально отрисовывают путевое развитие ЖД, горные вершины, детальную расстановку памятников техники в музеях, цеха в заводах, мачты сотовой связи, точную геометрию затопленных торфяных карьеров, те же трансформаторные будки - ровно все те "фанатские" темы, которые по всем канонам должны быть изюминкой и фишкой именно свободных некоммерческих карт, потому что не представляют коммерческого интереса для крупных компаний.

Но вот в том и дело, что даже в плане рисования "не для бизнеса, а для души" "бездушный" Яндекс сумел за 6 лет (с запуска объединённой НЯК) предоставить лучшие условия, чем OSM за 15 лет своего существования. Ну а "коммерческая" часть (АТД, адреса, дорожный граф) там уже давно вылизана и вышлифована. Если поискать статьи на тему "НЯК vs OSM", то всё найденное будет датироваться где-то 12-13 годом. А после тема плавно сошла на нет, ибо хвастаться особо нечем sad

Да, рисуя там, ты не получаешь назад своих данных и забесплатно помогаешь развивать бизнес коммерческой компании, и это в некотором смысле глупо. Но когда ты рисуешь в OSM, а в жизни пользуешься Яндексом (ибо OSMом невозможно) - это ещё большая несуразица. Тут ты забесплатно тратишь время и не помогаешь практически вообще никому. Уж если тратить время на улучшение карт, то логично хотя бы тех, которыми пользуешься сам.

Last edited by AnakinNN (2021-01-28 22:07:02)

Offline

#4648 2021-01-28 23:17:06

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,929

Re: Вопросы по JOSM

^^ Как будто ШТОСМ открыл


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4649 2021-01-29 07:19:51

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,942

Re: Вопросы по JOSM

Самый большой минус няк в том что он единственный и безальтернативен smile
Одна платформа, один интерфейс - "только один член" которым можно пользоваться.
На удобный для гор и походов гармин не поставишь smile что либо другое вообще не светит....
так что отрисовка полевых условий там сильно страдает.

Offline

#4650 2021-01-29 08:17:43

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,480
Website

Re: Вопросы по JOSM

AnakinNN wrote:

те же трансформаторные будки

любопытно, а для чего они это отрисовывают, где они эти будки рассматривают? Или довольствуются видом обычных зданий в Яндекс.картах?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB