OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2009-03-22 22:45:48

Chertov Maxim
Member
Registered: 2009-03-18
Posts: 14

Re: OpenStreetMap.ru

насчет платности/бесплатности считаю что если проект прибыли не несет в явном виде, а служит на благо обществу, то можно юзать бесплатно! ИМХО разработчики движка против не будут.

зашел на openstreetmap.ru и увидел там phpBB... все ппц, траур!)
так надеялся на старый добрый IPB!)))

PS: Все вышесказанное исключительно мое ИМХО

Offline

#27 2009-03-22 22:51:08

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: OpenStreetMap.ru

Тоже, считаю, что этот форум решает проблемы общения. Клонировать форумы нет необходимости.

Offline

#28 2009-03-22 23:12:11

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: OpenStreetMap.ru

Судя по всему ( http://www.openstreetmap.ru/forum/ ) форум там все-таки будет...

Offline

#29 2009-03-22 23:34:53

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: OpenStreetMap.ru

Zkir wrote:

...
и картами OSM можно было бы пользоваться в на законных основаниях.

А почему вы решили, что сейчас нельзя?

Offline

#30 2009-03-23 01:06:26

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: OpenStreetMap.ru

glebius wrote:

Нет возможности послать приватное сообщение

Посылайте через ОСМ, логин же единый.

Offline

#31 2009-03-23 01:18:13

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: OpenStreetMap.ru

A_G_T wrote:
Zkir wrote:

...
и картами OSM можно было бы пользоваться в на законных основаниях.

А почему вы решили, что сейчас нельзя?

Если какое-то юрлицо с лицензией опубликует карты основанные на ОСМ, то это будет очень интересный шаг вперед.
В частности, и в области авторского права.
Вот смотрю я на карту России копирайт NAVTEQ 2008 Q2, нарисованную видимо какими-то индусами в sweatshope
(об этом писали в email-листе) и думаю что они бы были рады содрать большие куски с ОСМ wink

Offline

#32 2009-03-23 07:05:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: OpenStreetMap.ru

имхо, два форума об одном и том же - это лишнее.
а тематически их разделить - не уверен, что получится.

Offline

#33 2009-03-30 14:31:24

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: OpenStreetMap.ru

Eugene wrote:

17/03/09: Я разослал всем активным русскоязычным картографам письма по почте с предложением. К сожалению, критериев определения активности у меня не так много. Я брал в первую очередь количество постов в форуме (не менее 25), а также просто известные мне имена. На самом деле, некоторые активные люди мало пишут, зато много делают. Поэтому если кому-то письмо не дошло или я кого-то забыл, пожалуйста, напишите мне.

Похоже что личка через форум не ходит...

Offline

#34 2009-04-12 18:04:18

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 629
Website

Re: OpenStreetMap.ru

Просто мнение из личного опыта создания и поддержки сообщества. Я не уверен, как работает здесь технически управление форумом. Но мне сильно кажется, что нужен отдельный форум. Более управляемый, более адаптированный к рускоязычному сообществу. Глюки данного форума (кодировки, ЛС) раздражают. Можете ли вы например создавать явно необходимые подфорумы? Разумеется можно перенести туда все что накоплено здесь, попросить админов здесь сделать редирект по ссылке.

Централизация - хорошо на первом этапе, но дальше только ограничивает.

По технической части, проблем с phpBB за почти 6-летнее существование нашего форума я не заметил. Да, его надо будет поддерживать. А что не надо?

Last edited by sim (2009-04-12 18:04:31)

Offline

#35 2009-04-12 20:51:38

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: OpenStreetMap.ru

Вот хоть тресни, не понимаю, ни зачем так уж необходимы подфорумы, ни зачем нужны личные сообщения, ни зачем нужно  "технически управлять форумом".  Проблемы с кодировками я уже давно не испытываю (не знаю как другие).

Личные сообщения могут быть уместны на самом osm.org (кто-то что-то [не то] нарисовал, и ты ему пишешь в приват, увидев ник в истории элемента). А на другом форуме у человека может быть и ник другой. Да и вообще форум не для личного общения, а для коллективного.

Last edited by Zkir (2009-04-13 07:26:34)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#36 2009-04-12 21:06:16

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: OpenStreetMap.ru

Да тут маловато людей для того, чтобы потребовались подфорумы и прочее. А вот то, что ники в OSM, в форуме и в wiki - не синхронизированы, это неприятная проблема.

Offline

#37 2009-04-13 07:47:31

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: OpenStreetMap.ru

В OSM и этом форуме как раз синхронизированы.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#38 2009-04-13 10:18:28

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: OpenStreetMap.ru

Дык авторизация может проходить через Api опенстритмаповский - тогда все будет синхронизировано.

Offline

#39 2009-04-13 12:55:43

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: OpenStreetMap.ru

glebius wrote:

в форуме и в wiki - не синхронизированы

Ники в wiki старее ОСМ, где сначала использовались е-мэйлы вместо ников

Offline

#40 2009-04-13 13:11:04

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: OpenStreetMap.ru

glebius wrote:

в форуме и в wiki - не синхронизированы

Ники в wiki старее ОСМ, где сначала использовались е-мэйлы вместо ников

Offline

#41 2009-04-13 13:18:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: OpenStreetMap.ru

glebius wrote:

в форуме и в wiki - не синхронизированы

Ники в wiki старее ОСМ, где сначала использовались е-мэйлы вместо ников

Offline

#42 2009-04-14 04:57:57

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 629
Website

Re: OpenStreetMap.ru

Zkir wrote:

Вот хоть тресни, не понимаю, ни зачем так уж необходимы подфорумы, ни зачем нужны личные сообщения, ни зачем нужно  "технически управлять форумом".  Проблемы с кодировками я уже давно не испытываю (не знаю как другие).

Мне казалось это очевидно, вы на своем личном компьютере тоже держите все файлы одним списком? А может у вас и тем потому так мало (пока!), что заходит новичок и стесняется задать вопрос, потому что не хочет показаться глупым, а раздела "для новичков" он не видит. Не хочется здесь доказывать прописные истины. Я давал совет из личного опыта, посмотрите на наше сообщество и представьте, что все в нашем форуме представлено одним списком как здесь. Очень эффективный будет обмен информацией? Мое личное мнение, что русскоязычному ОСМ необходимо свое сообщество, а для него нужен русскоязычный сайт и отдельный форум, управляемый этим сообществом. Но опять же, технических деталей функционирования данного форума я не знаю, возможно всем удобнее именно так.

Last edited by sim (2009-04-14 05:00:04)

Offline

#43 2009-04-14 06:37:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: OpenStreetMap.ru

структура форума должна зависить от числа участников.
на данный момент плоского списка тем более чем достаточно.
и "для новичков" хватило бы одной темы с faq-ом в шапке, а не раздела.

а то получится как на forum.gps-club.ru...

Offline

#44 2009-04-14 09:36:51

sadless74
Member
Registered: 2008-12-23
Posts: 60

Re: OpenStreetMap.ru

кстати. кто отвечает за форум?
Надо прикрепить какую либо тему для ЧАсто задаваемых ВОпросов

Offline

#45 2009-04-14 11:11:55

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: OpenStreetMap.ru

Так-с, тут началась дискуссия и я понял, что пора и мне высказать свое мнение, раз уж я все это затеял smile

Я считаю, что форум должен быть только один - сообщество не настолько большое, чтобы его еще и делить. Где именно он будет - использоваться этот или переноситься на OSM.ru - надо решить.
Я не уверен, что технически возможно будет выделить из этого форума только русскоязычную часть и импортировать ее потом в другой форум. А здесь на форуме находится очень много полезной информации, которую потерять очень не хочется. Другое дело, что эта информация зачастую закопана в старых обсуждениях или вообще публикуется мимоходом в ветках, для этого изначально не предназначенных, а значит, не может быть найдена. Здесь действительно придется или делать прикрепленный FAQ для новичков, или выносить такие вещи в вики, но от места нахождения форума это уже не зависит, поскольку и на новом месте ситуация будет такая же.

phpBB был выбран как наиболее удобный из бесплатных движков. Если есть мнение, что SMF лучше, еще не поздно поставить его. На самом деле, существующий здесь форум на PunBB вполне устраивает. Как уже неоднократно отмечали, ему не хватает только поддержки личных сообщений.

Что касается структуры форума. Изначально была мысль сделать подобие структуры этого форума - раздел с общими вопросами, раздел по разработке и по разделу для каждой рисуемой страны из СНГ (а внутри уже деление по областям или федеральным округам). Однако потом возник вопрос - а зачем?
Во-первых, это будет очень громоздкая структура - 13 стран, в каждой не менее 3-4 областей, плюс дополнительные общие форумы.
Во-вторых, в каждой стране/области или нет, или очень мало локальных особенностей, которые требуют обсуждения. Вопросы типа "как указать заливы в Ленинградской области" все равно общие, они интересны всему сообществу, которое тоже будет рисовать заливы, только в другом месте.
В-третьих, количество пользователей очень мало. Я думаю, что число активных рисовальщиков по России вряд ли больше 100, при этом каждый город (если не брать Москву и Петербург) рисуют 5-6 человек максимум. Зачем им свой, отдельный форум? Они зачастую и так знакомы друг с другом, могут обсудить что-то по почте или вообще при личной встрече. Писать "я сегодня нарисовал такую и такую улицы" нужно не на форуме, а где-то типа совместного блога города, если вообще это кто-то будет делать.

Поэтому здесь возникает второй вопрос: каким должен быть форум?


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#46 2009-04-14 11:35:28

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: OpenStreetMap.ru

И еще один важный вопрос. Основной идеей создания отдельного сайта было предоставить а) место для карт и б) сообщество. Второе - более масштабная задача, поэтому о ней потом. Что же касается генерации карт, то здесь, благодаря усилиям liosha и KekcuHa, сделано многое, почти все, что собирался сделать я. Все это время я пытался найти кого-нибудь, кто смог бы помочь мне организовать автоматическую систему из 3 компонентов:
- вырезание кусков по странам, областям и городам из ежедневного дампа
- генерация карт для Гармин, польского формата и также под Навител и Руссу (как минимум)
- подсчет и публикация красивой статистики изменений за сутки, неделю, месяц и т.д.

Изначальная мысль была и остается делать это с помощью веб-сервисов Amazon, а конкретнее - Amazon EC2 и S3. Почему так? Помощь liosha и KekcuHa, а так же предоставленные ими ресурсы очень важны, и большое им спасибо за них, но существуют форс-мажорные обстоятельства (от падения сервера или невозможности больше запускать такие ресурсоемкие задачи до поломки чего-то во время ухода в отпуск). Веб-сервисы Амазона удобны тем, что
а) имеют почасовую оплату (а требуемые задачи вполне можно выполнять 1 или максимум 2 раза в сутки)
б) имеют неограниченные ресурсы (возможность обрабатывать дамп планеты на машине с 16 Гб памяти вряд ли представится где-то еще)
в) будут работать всегда и везде smile
г) в случае поломки можно без проблем предоставить доступ стороннему человеку (не думаю, что кто-либо из присутствующих даст администраторский доступ к своему серверу для починки в случае чего, поскольку это не выделенная специальная машина, а сервер, на котором работают еще и другие сайты. я бы тоже не дал smile )

К сожалению, я так и не нашел специалиста именно по сервисам Амазона. Сможет ли кто-то из вас настроить такую вещь? Возможна оплата труда, но в пределах разумного (до 1,5 тысяч) - мне еще сервер оплачивать smile
Насколько я понимаю, особенного сложного там нет - необходимо однократно настроить виртуальную машину со всеми необходимыми программами (OSMosis, MkGmap/конвертор liosha и т.д.), а потом просто запускать ее по вызову со стороннего сервера. Более подробное описание предоставлю (оно длинное, так что тут публиковать его пока не буду).


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#47 2009-04-14 12:55:56

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: OpenStreetMap.ru

В принципе могу поднапрячься и купить физическую машину для этих целей, и пока работа позволяет у неё будет гигабит.

Кстати я тоже тут морочусь с генерацией карт России для гармина. Возможно тоже буду выкладывать.

Offline

#48 2009-04-14 13:07:51

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: OpenStreetMap.ru

Не надо лишних форумов, пусть всё будет в одном месте. Этого форума вполне хватает.

Offline

#49 2009-05-20 20:16:29

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: OpenStreetMap.ru

Eugene wrote:

Хотя я не считаю, что именно рисовать карту должен совсем любой. Писать комментарии, указывать на ошибки, присылать треки - пожалуйста, но для рисования необходимы знания, совсем без них нельзя.

Не могу согласиться с подобным подходом. В openstreetmap'е рисуют все, кто хочет - результат совсем даже неплохой. На мой взгляд, система замечательно саморегулируется. Сам начинал с "нарисуйки", прорабатывал интересные для себя места. Поняв, что дело дохлое, "ушел в себя". Потом наткнулся на OSM, обрадовался, что труд не пропадет. Сначала, как водится, косячил (не без помощи всем известных софтин), потом сам же и исправлял. Если будет введена цензура/модерирование, это, ИМХО, отпугнет очень многих новичков. (Рассуждения примерно такие: я трачу свое время и силы, чтобы делать общественнополезное дело, а некто, завладев правами модератора, изначально считает меня идиотом, неспособным сделать ничего полезного? Нафиг мне это надо... roll)

Я брал в первую очередь количество постов в форуме (не менее 25)

Занятно, что сами вы в эту категорию не попадаете wink

Zkir wrote:

А вот иметь сайт на котором выкладывались бы карты России в mp и в популярных форматах было неплохо.

http://gpsmapsearch.com/osm/mp/?

Думаю, что самыми полезными функциями нового ресурса могли бы стать популяризация идеи и лицензирование/легализация использования карт.

Last edited by Ivan Komarov (2009-05-20 20:30:24)

Offline

#50 2009-05-20 21:17:09

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: OpenStreetMap.ru

Модерирование в прямой форме не нужно, но всё-таки какая-то человеческая регуляция необходима. Как минимум участники должны быть легко идентифицируемыми. Сейчас участники совершенно не индентифицируемы. Открытая регистрация, неограниченное число логинов. ИМХО, проект должен быть открытым для всех, но не анонимным. Без возможности заведения множества логинов на одного человека. Идеальным решением видится сеть перекрёстно подписанных PGP ключей. Нормальная рабочая сеть возникнет после первых же mapping party.

Должна быть чёткая процедура разруливания разногласий и споров.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB