building:material

Danidin9 · 2014-08-02 10:42:52

Странная ситуация сложилась с обозначением материала здания.
Дело в том, что следует различать материал собственно стен (в их объёме), и материал покрытия фасада. Можно ещё говорить о материале перекрытий, материале крыши и т.д. но пока ограничимся первыми двумя.
Здесь возможны различные комбинации, например:
- кирпичный дом, покрытый штукатуркой или плиткой
- монолитное здание с внешними фасадами из стекла
- деревянный дом, обшитый сайдингом и т.д.
Очевидно, нужны два отдельных тега - для материала здания и материала внешних стен.
Казалось бы, по логике вещей, этому полностью соответствуют building:material и building:facade:material, соответственно.
Но почему-то в вики указано, что building:material - это именно материал фасада, т.е. покрытия внешних стен.
То есть, все три ныне используемых тега - building:material, building:cladding и building:facade:material обозначают одно и то же, а именно материал фасада. А для обозначения материала самого здания нет вообще ни одного тега, и более того, самый простой и очевидный вариант для его введения уже занят.
Ну и что делать?

Zverik · 2014-08-02 10:55:34

Когда я выбирал тег для обозначения материала покрытия стен — материл здания нафиг не нужен, и его часто не видно под штукатуркой — я внимательно читал страницы и выбрал building:cladding, как наиболее близкий по смыслу. building:material:facade (или building:facade:material, wtf) — слишком длинный поезд, лениво вводить.

Так что для материала здания можно использовать building:material. Но, блин, НЕ ВМЕСТО building:cladding, что за мания теги менять снова проснулась, даже осень не наступила.

kisaa · 2014-08-02 11:01:17

Извините за тупой вопрос, конечно, но если материал стен отличается от материала фасада и не виден за ним - как он может быть определён простым мапером? Как вы определите по внешнему виду здания, внутренние стены - жб монолит или сборная металлическая конструкция? Деревянный дом, обшитый сайдингом, или кирпичный, обшитый сайдингом? Сколько процентов домов удастся "подсмотреть" на стадии строительства или найти в дальнейшем строительную документацию?
Или я туплю, или действительно усилия куда-то не в ту степь прилагаются?

Danidin9 · 2014-08-02 12:13:25

kisaa wrote:

Извините за тупой вопрос, конечно, но если материал стен отличается от материала фасада и не виден за ним - как он может быть определён простым мапером? Как вы определите по внешнему виду здания, внутренние стены - жб монолит или сборная металлическая конструкция? Деревянный дом, обшитый сайдингом, или кирпичный, обшитый сайдингом? Сколько процентов домов удастся "подсмотреть" на стадии строительства или найти в дальнейшем строительную документацию?
Или я туплю, или действительно усилия куда-то не в ту степь прилагаются?

Вы сами ответили на свой вопрос - подсмотреть на стадии строительства, или найти кусок стены, где покрытие отвалилось, или узнать номер типового проекта и сделать вывод. Информация эта объективная (хотя и не очевидная), и потому теоретически может быть замаплена.
В принципе, я не особо горю желанием отмечать отмечать именно материал здания. Но вдруг кому-то захочется сделать именно это? И что он будет делать?
Если нет желания это обсуждать - давайте хотя бы решим, building:cladding, building:material, или building:facade:material. Пока объективно мировое сообщество склоняется к building:material, как бы это ни было странно. По крайней мере вики и общая статистика говорят в пользу именно этого тега.

Last edited by Danidin9 (2014-08-02 12:13:58)

alienff · 2014-08-02 12:19:46

kisaa wrote:

Извините за тупой вопрос, конечно, но если материал стен отличается от материала фасада и не виден за ним - как он может быть определён простым мапером? Как вы определите по внешнему виду здания, внутренние стены - жб монолит или сборная металлическая конструкция? Деревянный дом, обшитый сайдингом, или кирпичный, обшитый сайдингом? Сколько процентов домов удастся "подсмотреть" на стадии строительства или найти в дальнейшем строительную документацию?
Или я туплю, или действительно усилия куда-то не в ту степь прилагаются?

То, что под сайдингом, может и не отличишь, да.
А если дом покрыт плиткой, то какой материал писать, "панельный" или "плитка"? А если хочется и то и то указать?
А зачем это может быть нужно - например затем, чтобы сделать 3д модель района с красивыми текстурами на разные типы зданий и облицовок.
А по поводу усилий, кстати, один мэппер сказал мысль, с которой я согласен: Мапить надо то, что _хочется_ замапить

Last edited by alienff (2014-08-02 12:28:41)

luiswoo · 2014-08-02 14:02:45

alienff wrote:

kisaa wrote:
Извините за тупой вопрос, конечно, но если материал стен отличается от материала фасада и не виден за ним - как он может быть определён простым мапером? Как вы определите по внешнему виду здания, внутренние стены - жб монолит или сборная металлическая конструкция? Деревянный дом, обшитый сайдингом, или кирпичный, обшитый сайдингом? Сколько процентов домов удастся "подсмотреть" на стадии строительства или найти в дальнейшем строительную документацию?
Или я туплю, или действительно усилия куда-то не в ту степь прилагаются?
То, что под сайдингом, может и не отличишь, да.
А если дом покрыт плиткой, то какой материал писать, "панельный" или "плитка"? А если хочется и то и то указать?
А зачем это может быть нужно - например затем, чтобы сделать 3д модель района с красивыми текстурами на разные типы зданий и облицовок.
А по поводу усилий, кстати, один мэппер сказал мысль, с которой я согласен: Мапить надо то, что _хочется_ замапить

В техпаспорте указывается материал стен, указывается ли покрытие, мне не известно (склероз подводит), но по идее тоже указывается - его же нужно как-то обслуживать. Техпаспорту, правда, текстурки не нужны, о которых тут похоже зашла речь. Зачем то и другое нужно в осме вопрос открытый...

Эцелоп · 2014-08-02 18:03:56

В техпаспорте может быть кирпич, а по факту дерево. Может хватит уже бумаги мапить?
Я давно и много маплю тегом билдинг материал (пардон за мой английский, пишу с телефона) внешнюю отделку, это то, что я вижу на местности. Любители ломать стены пусть придумывают свой тег.

luiswoo · 2014-08-02 19:30:01

Эцелоп wrote:

В техпаспорте может быть кирпич, а по факту дерево. Может хватит уже бумаги мапить?
Я давно и много маплю тегом билдинг материал (пардон за мой английский, пишу с телефона) внешнюю отделку, это то, что я вижу на местности. Любители ломать стены пусть придумывают свой тег.

Это где такие делают? Мне попадалось "деревянный дом обложенный кирпичом", по факту кирпичом была обложена одна стена. Соседка продала дом и новый владелец судился с ней по этому поводу. Успешно. С другой стороны, материал стен указывается обычно достоверней в паспорте, чем может определить прохожий.
Но это лирика. Как будете указыват винил, похожий на дерево (кирпич, камень и т.п.) и зачем вам это нужно? Для "текстурок" или "техпаспорта" этого явно недостаточно, тогда для чего?

Эцелоп · 2014-08-02 19:47:54

Для узнаваемости объекта на местности, для 3D рендеринга. Если 'похожий на дерево' то и указывать буду дерево.
А мапить что внутри стен для чего?

luiswoo · 2014-08-02 20:46:19

Эцелоп wrote:

Для узнаваемости объекта на местности, для 3D рендеринга. Если 'похожий на дерево' то и указывать буду дерево.
А мапить что внутри стен для чего?

Этого достаточно, ни чего больше не нужно? (кирпич тоже пример единообразия...)
Для "техпаспорта" ясное дело.

LLlypuk82 · 2014-08-03 03:33:11

Странная конструкция получается: «материал здания»=«штукатурка/стекло/сайдинг и т.п.». Всё же логичнее обзывать свойства своими именами, которые имеются в тегах OSM. Могу понять, если здание из особых стеклянных кирпичей или некоторые из бутылок на растворе строят. Но это - особый случай и он соответствует реалиям. А здание из штукатурки или сайдинга...

Эцелоп · 2014-08-03 17:30:30

Нужны теги для конструкции - придумывайте, тег building:material занят. Для меня, как думаю и для большинства, важен материал отделки. Я же на буду объяснять: после кирпичного дома повернёшь налево, только не перепутай, так как дом снуружи обит досками, но я то видел проект. Ну и стены часто состоят из многих слоёв разного материала.

LLlypuk82 wrote:

из особых стеклянных кирпичей

Вот домов из стекла как раз много.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.401335%2C5 … 4758161342
Но всё равно в любых стенах и стекло, и дерево, и пластик, и много чего.

Last edited by Эцелоп (2014-08-03 17:30:56)

Danidin9 · 2014-08-03 18:26:14

Немного статистики:
В России около 15 тыс. объектов с тегом building:material и 10 тыс. с building:cladding
Причём из этих 10 тыс. 6,5 тыс. находятся в Ленинградской области и Питере. Признаться, я сам внёс в этот объём немаленький вклад, т.к. когда ещё был новичком, послушал кого-то из авторитетных мапперов, предлагавших использвать именно building:cladding (вроде бы это был Zverik, но сейчас уже не вспомнить).
Однако в мире (исключая Россию) сейчас 281 тыс. объектов с building:material и только 12 тыс. building:cladding. То есть, building:material в остальном мире преобладает в пропорции 4/96 (включая Россию - 7/93).
В вики отдельная страничка создана именно под тег building:material, а building:cladding упомянут в её конце как аналог:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … g:material
Тег building:facade:material почти не используется (около 3 тыс. в мире), хотя, как ни странно, при этом поддерживается в Kendzi3d и f4 map (согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3D_D … nt/Tagging )

PS Всё вместе: http://taginfo.osm.org/compare/building … e:material

Last edited by Danidin9 (2014-08-03 18:58:06)

Эцелоп · 2014-08-03 20:39:18

Мне всё равно, по какой схеме мапить, но я не понимаю людей, постоянно пытающихся изменить схему тегирования. Так и будем всё время перестраивать, в результате один мапер тегирует по старой схеме, другой по новой, третий по самой новой. А кто не "живёт" на форумах и обсуждениях?
http://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY

luiswoo · 2014-08-03 20:54:29

Эцелоп wrote:

Нужны теги для конструкции - придумывайте, тег building:material занят. Для меня, как думаю и для большинства, важен материал отделки. Я же на буду объяснять: после кирпичного дома повернёшь налево, только не перепутай, так как дом снуружи обит досками, но я то видел проект. Ну и стены часто состоят из многих слоёв разного материала.

Да-да, налево.
building:material такой же адекватный тег, в данном случае, как и path=yes. В принципе building:facade:material тоже не очень. Использовать :material что бы указать как выглядит материал фасада дома -- это как минимум странно. Как будем описывать бетонный сайдинг, косящий под глянцевый кирпич? Не проще указать: рельеф -- кирпичная кладка, поверхность -- глянец? Исходя из того, что "кирпич" глянцевый и матовый, даже одного цвета, будут выглядеть по разному на местности.

Diomas · 2014-08-03 21:26:14

если придумывать новый тег, то для обозначения покрытия больше подходит термин building:finishing (отделка/облицовка)

building:facade:material больше наталкивает на мысль, что фасадная часть здания сделана из другого материла (не как весь дом)

Last edited by Diomas (2014-08-03 21:28:17)

Vanuan · 2014-08-04 03:11:02

Извините за тупой вопрос, но какой юзкейс решает этот тег? Практическое применение, так сказать...

Last edited by Vanuan (2014-08-04 03:11:35)

freeExec · 2014-08-04 05:16:15

Какое-то вялое бурление, про цвет стен в прошлый раз и то живее было.

fserges · 2014-08-04 08:38:03

Vanuan wrote:

Извините за тупой вопрос, но какой юзкейс решает этот тег? Практическое применение, так сказать...

Регулярно рисую дома в небольших городах и посёлках, но на космоснимках двухэтажный кривой деревянный дом не всегда отличается от добротной двухэтажной сталинки. Поэтому помимо этажности и типа здания (и школы и детсады бывают двухэтажные) отмечаю материал стен. Чаще всего картина (я про маленькие города) довольно очевидна - деревянные, кирпичные, бетонные, панельные дома. Но есть случаи где эта классификация даёт сбой - деревянный дом выложенный кирпичом, деревянный магазин выложенный сайдингом и т.п. Ещё рассматривались варианты - кирпичный дом и кирпичный дом с оштукатуренными фасадами. Последний случай для меня не принципиален, но готов отмечать если будет нормальная схема.

А насчёт материала и конструкций - массовое распространение кирпич-монолитного домостроения. Облицовка - кирпич (+ ещё и вент-фасад) но внутренние конструкции - железобетонные. Такие дома всё же существенно отличаются от кирпичных. Ну и далее - писать building:material=glass для стекляшек-небоскрёбов как-то рука не поворачивается, типологически такие фасады - это просто огромные окна а не здание построенное из стекла (в отличие от теплиц где роль это ещё как-то применимо).

P.S. Я много лет интересуюсь деревянной архитектурой как шедеврами деревянного зодчества так и объектами массового строительства.

LLlypuk82 · 2014-08-04 13:24:29

Накуролесили ребята с описанием и применением building:material. Всё намешано в кучу: фасад из кирпича, из бетона, каменный фасад, штукатурка, деревянный, стеклянный, мдф...
У меня словосочетание «материал здания» вызывает ассоциацию с «материал несущей конструкции»: кирпич, железобетон, ж/б панели, металлоконструкция, брёвна, доски (эти два будут обозначены, по существующей ни_рыба_ни_мясной схеме, одинаково wood при том, что это далеко не одно и то же) и т.д. А отделка - совершенно иная сущность. Это декор и/или утепление, защита от внешних воздействий.
И внешний вид здесь ни при чём. Он складывается из типа отделки и цвета, например.
Эцелоп, вы что на бетонной (а лучше - отделанной мдф или доской) стене, разрисованной «под кирпич», поставите building:material=brick? Не чувствуете несуразности подобного подхода?

Эцелоп · 2014-08-04 14:13:11

Нет, не чувствую, хотя этот конкретный случай спорный. Маплю то, что можно увидеть визуально на местности, то что внутри конструкции меня в данном контексте не интересует.
И ничего не перепутано, есть страница на ВИКИ, что же любители мапить особенности строительных конструкций раньше не заняли тег?, а теперь задним числом и рендерским захватом пытаетесь отобрать и поломать то, что мы давно уже делаем. Вот как рендериться стекло, например, а есть хоть один рендер, показывающий стены в разрезе? И главное, кому и зачем?
Да, мы ещё материал крыши мапим, надо и там всё поломать, ведь стропила то — деревянные!

Danidin9 · 2014-08-04 14:22:54

Теоретически, материал здания может быть интересен
- риэлтерам и прочим лицам, ищущим жильё
- коммунальным службам, занимающимся обслуживанием и ремонтом зданий
- экстренным службам, для расчёта сейстмоустойчивости и пожароустойчивости, хотя бы в общих чертах
- краеведам

VikDD · 2014-08-04 14:24:11

Поддерживаю Эцелоп'а, хотя сам и не заморачиваюсь на эту тему (материал, тип крыш и т.п.), но был разговор о том, что мапится то, что видно, а то, чего на местности не проверить простому обывателю - это в свой отдельный сервис помещайте (там и номер проекта и т.д. можете пихать), но либо на захламляйте базу, либо придумывайте отдельный тег.

Last edited by VikDD (2014-08-04 14:25:32)

Danidin9 · 2014-08-04 14:27:07

VikDD, как раз и ищется новый тег. Но, увы, все более-ли менее логически подходящие названия тегов уже захвачены.

Danidin9 · 2014-08-04 14:31:58

LLlypuk82 wrote:

У меня словосочетание «материал здания» вызывает ассоциацию с «материал несущей конструкции»

Абсолютно точно, это и удивило меня.

LLlypuk82 wrote:

брёвна, доски (эти два будут обозначены, по существующей ни_рыба_ни_мясной схеме, одинаково wood при том, что это далеко не одно и то же)

Это более локальная проблема, здесь надо просто предлагать уточняющие теги, как, например, с видами плитки для покрытия дорог.

LLlypuk82 wrote:

отделка - совершенно иная сущность. Это декор и/или утепление, защита от внешних воздействий.
И внешний вид здесь ни при чём. Он складывается из типа отделки и цвета, например.
Эцелоп, вы что на бетонной (а лучше - отделанной мдф или доской) стене, разрисованной «под кирпич», поставите building:material=brick? Не чувствуете несуразности подобного подхода?

Тоже вопрос, что понимается под building:material - собственно материал как физический объект или видимая фактура.

Announcement

#1 2014-08-02 10:42:52

building:material

#2 2014-08-02 10:55:34

Re: building:material

#3 2014-08-02 11:01:17

Re: building:material

#4 2014-08-02 12:13:25

Re: building:material

#5 2014-08-02 12:19:46

Re: building:material

#6 2014-08-02 14:02:45

Re: building:material

#7 2014-08-02 18:03:56

Re: building:material

#8 2014-08-02 19:30:01

Re: building:material

#9 2014-08-02 19:47:54

Re: building:material

#10 2014-08-02 20:46:19

Re: building:material

#11 2014-08-03 03:33:11

Re: building:material

#12 2014-08-03 17:30:30

Re: building:material

#13 2014-08-03 18:26:14

Re: building:material

#14 2014-08-03 20:39:18

Re: building:material

#15 2014-08-03 20:54:29

Re: building:material

#16 2014-08-03 21:26:14

Re: building:material

#17 2014-08-04 03:11:02

Re: building:material

#18 2014-08-04 05:16:15

Re: building:material

#19 2014-08-04 08:38:03

Re: building:material

#20 2014-08-04 13:24:29

Re: building:material

#21 2014-08-04 14:13:11

Re: building:material

#22 2014-08-04 14:22:54

Re: building:material

#23 2014-08-04 14:24:11

Re: building:material

#24 2014-08-04 14:27:07

Re: building:material

#25 2014-08-04 14:31:58

Re: building:material

Board footer