ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

DarkAve · 2010-04-07 21:36:38

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pock … oscow_2009
т.е. поднятие пробко сервиса по данным ОСМ это не вклад?

Last edited by DarkAve (2010-04-07 21:37:17)

vctos · 2010-04-07 21:37:48

Aleksandr Dezhin wrote:

если протестов от модераторов не было, я предлагаю взаимоувязать идею о непризнании результатов голосования с проведением еще одного голосования о вотуме недоверия текущей команде модераторов ОСМ-РФ
Какое отношение модераторы форума имеют к голосованию???

вот и я о том же, возможно, что никакого отношения не имеют... а должны иметь... зачем нужны модератор(ы), которые не имеют к (якобы исходно некорректному) голосованию никакого отношения?
модераторы, если я правильно идею этого социального явления понимаю, как раз именно нужны для того, чтобы обеспечивать исполнение правил (или обычаев), соответственно, они отвечают (перед всеми) за исполнение этой обязанности. если голосование (якобы) идет в разрез с какими-то правилами (обычаями, понятиями), а модератор(ы) об этом молчат (ждут чем закончится?) и никаких действий не предпринимают для торжества установленных процедур и правил, значит - грош цена таким модераторам.
на позавчерашнем общении в чате мне "нарисовали" картину едва не абсолютной монархии, (якобы) царящей на данном ресурсе. Если это так, в этом не может не быть "заслуги" модераторов.

Last edited by vctos (2010-04-07 21:50:19)

AkMeR · 2010-04-07 21:38:40

vctos wrote:

...хотя бы один протест хотя бы одного модератора.... команде модераторов ОСМ-РФ.

Позвольте уточнить, кого??? Модераторов ОСМ?

vctos · 2010-04-07 21:47:02

AkMeR wrote:

vctos wrote:
...хотя бы один протест хотя бы одного модератора.... команде модераторов ОСМ-РФ.
Позвольте уточнить, кого??? Модераторов ОСМ?

не-а, не позволю, я здесь обычный смертный, это мне у Вас, у модератора, следует уточнять, кто здесь (и на форуме, где обсуждается голосование и в вики, где оно проходит) должен за порядком (проведения голосований в т.ч.) следить.

Aleksandr Dezhin · 2010-04-07 21:50:21

vctos, у нас есть форумные модераторы - они в ответе за форум, их вроде как когда-то выбирали. к карте они НИКАКОГО отношения не имеют.
других модераторов у нас не есть, вернее есть Data Working Group которая вандализм присечёт если чё

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-04-07 21:52:14)

AkMeR · 2010-04-07 22:06:28

vctos wrote:

не-а, не позволю, я здесь обычный смертный, это мне у Вас, у модератора, следует уточнять, кто здесь (и на форуме, где обсуждается голосование и в вики, где оно проходит) должен за порядком (проведения голосований в т.ч.) следить.

Совесть - лучший контроллер!

AMDmi3 · 2010-04-07 23:09:22

Eugene120 wrote:

На личности не переходим

Считайте что я говорю о большинстве представителей покетгисовского флешмоба.

DarkAve wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pock … oscow_2009
т.е. поднятие пробко сервиса по данным ОСМ это не вклад?

Нет, не вклад. Вклад - это точки, полигоны и отношения. Мы тут как-бы наполняем базу данных.
Я слабо понимаю, почему в голосовании участвуют люди, не имеющие прямого отношения к OSM. Они не рисуют карту, не участвуют в обсуждениях на форуме, а тут вдруг, услышав мнение одного человека (может и уважаемого в рамках своего проекта) приходят и вслепую голосуют, даже не удосужившись своими словами описать, почему именно за этот вариант. Где эти товарищи, которые Registered: Yesterday, были когда landuse=military на карту наносились, если они так против них? Эти полигоны на карте не год и не два, между прочим. И при этом еще поднимаются вопросы о "вотуме недоверия", это же смешно. У вас свой проект - что вам мешает при импорте выкинуть все military и не заниматься флеймом тут?

PS. Мне кстати, очень интересно, как вы, в случае, если на карте не будет landuse=military, убедитесь, что к вам не попали заборы с секретными данными в name. В том числе и на самом деле секретными.

AkMeR · 2010-04-07 23:12:36

AMDmi3 wrote:

Eugene120 wrote:
На личности не переходим
Считайте что я говорю о большинстве представителей покетгисовского флешмоба.

Блин, это я написал. Оригинальное сообщение убрал. Забыл только подписаться

Eugene120 · 2010-04-08 05:34:59

AkMeR wrote:

AMDmi3 wrote:
Eugene120 wrote:
На личности не переходим
Считайте что я говорю о большинстве представителей покетгисовского флешмоба.
Блин, это я написал. Оригинальное сообщение убрал. Забыл только подписаться

Ты как-то однобоко следишь. Тут играем, тут не играем. Предлагаю тебе еще разок пройтись по постам и сделать еще таких правок эдак пять-шесть.

Registered: Yesterday

Сколько из проголосовавших зарегались на ОСМ yesterday?

Вклад - это точки, полигоны и отношения. Мы тут как-бы наполняем базу данных.

О как. А вчера вкладом было обязательное участие в форуме...

Last edited by Eugene120 (2010-04-08 05:37:14)

dkiselev · 2010-04-08 05:47:43

dkiselev wrote:

Вот вы мне скажите как мне нарисовать военный объект в центре города на котором написано что это военный объект (РЛС и шахты с ракетами меня не интересуют). Вот к примеру Прокуратура ПУРВО. На ней есть табличка на которой это указано, она есть на яндексе (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=91194656&where) в гугле тоже думаю есть. У меня сомнений в том что это military нету (если рассуждать - а вдруг они там за забором чем нить другим занимаются, тогда парки тоже нельзя отмечать - вдруг там люди пиво пьют и их как бары надо отметить).
Прокуратура ПУРВО приведена как пример, конкретно же меня интересует как отмечать в/ч в городе. Она помечена как в/ч на ген-плане города у нее есть табличка, она, думаю, найдется в телефонном справочнике. Не отмечать - не удобно всем, т.к. если вы спросите у местных дорогу от гражданского объекта А до гражданского объекта Б вам скажут: езжай прямо, перед военной частью повернешь направо и т.п. Пометить как industrial не подписав - та же фигня. Пометить как industrial и подписать как в/ч - называть белое-черным, при том что вроде как уже и так изменник родине. Дак что делать то?

Апну свое сообщение. Найдется кто-нибудь из противников military кто ответит?

vctos · 2010-04-08 05:54:04

Eugene120 wrote:

Registered: Yesterday
Сколько из проголосовавших зарегались на ОСМ yesterday?

вот он, его и одного "хватает":

    vctos
    New Member
    Registered: Yesterday

т.е. "спич" в данном заявлении идет о том, что регистрация в ОСМ(РФ) - это не регистрация на http://www.openstreetmap.org/ , а регистрация в форуме http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=21

Вклад - это точки, полигоны и отношения. Мы тут как-бы наполняем базу данных.

исходя из вышесказанного, нам предлагается идея о том, что
а)вклад в ОСМ - это подлежащая учету при оценке мнения участника величина
б)что вклад в ОСМ - это не вклад в подготовку данных на http://www.openstreetmap.org/ , не вклад в дело популяризации проекта ОСМ, не вклад в организацию службы сбора "полевых" данных (т.е. пресловутых данных "с земли") от массовых "тестеров" ОСМ данных, а, не что иное как продолжительность участия в форуме 8) http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=21 и, возможно, количество сообщений в этом форуме

я подобные заявления модератора (как участника, наделенного аттрибутами власти) понимаю не иначе как принцип "что хочу, то и ворочу".

Last edited by vctos (2010-04-08 06:15:57)

vctos · 2010-04-08 06:09:04

Найдется кто-нибудь из противников military кто ответит?

относительно военных прокуратур и военкоматов, возможно, и военных судов, признак наличия в открыто публикуемых гражданских адресно-телефонных справочниках является благоприятным, поэтому нужно более точно прояснять ситуацию при помощи запроса в ту же самую прокуратуру как в орган, предназначенный для контроля за соблюдением законности. Я полагаю, если для кого-то важно нанесение таких объектов именно с тегом "милитари", то ему по идее и следует написать такой запрос, лучше не по конкретному объекту, а более общий (для всех объектов категорий), соответственно, по тексту ответа можно будет принять основанное на законности решение о том как именно разрешено наносить эти "военные" объекты.
Особо отмечу, хотя военная прокуратура, военный суд или военкомат может находиться и в отдельном здание, вероятно, возможен и вариант, когда такие объекты занимают часть гражданского здания, т.е. тег landuse в общем случае не всегда уместен. если у здания военкомата есть выделенный участок территории, его можно аттрибутировать через landuse, соответственно, в запросе отдельно следует поинтересоваться, разрешена ли публикация сведений об участках земли, отведенных для военкоматов.

Last edited by vctos (2010-04-08 06:30:17)

Ezhick · 2010-04-08 06:15:55

Есличо - военная прокуратура не относится в Минобороны и входит в структуру Пркуратуры РФ. Как и военные суды. Так что тэгит их милитари - грубейшая ошибка.

vctos · 2010-04-08 06:25:11

Ezhick wrote:

Есличо - военная прокуратура не относится в Минобороны и входит в структуру Пркуратуры РФ. Как и военные суды. Так что тэгит их милитари - грубейшая ошибка.

мы уже выяснили выше, смысл, вкладываемый в понятие military не конкретизирован.
объект на фрагменте съемки местности http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =2573&p=48 так же не подчинен минобороны, хотя и помечен тегом landuse=military
принцип "что хочу то и ворочу" в данном случае работает при вводе данных, использующих этот тег, причина - отсутствие четких спецификаций данных, в некоторых местах - искажение смысла спецификаций данных при переводе, иногда, наоборот, не учет локальной специфики при адаптации к условиям РФ спецификаций данных.

Last edited by vctos (2010-04-08 06:26:56)

mbiker · 2010-04-08 06:38:22

Дискуссия о том что и как обозначать давно зашла в тупик.

mbiker короче, мой прогноз 03:10
mbiker либо все остается как есть 03:10
mbiker либо будут edit wars 03:10
mbiker более продуктивным видится первый вариант 03:11
vctos значит, бум воевать. 03:11
mbiker ну, успехов желать не буду в такой войне 03:11
vctos не нужно было до голосования доводить 03:11
vctos я в курсе, что победителей не будет

Поскольку vctos и иже с ним уже задекларировали, что собираются стирать то, что им не нравится, вероятно, грядут edit wars. Типа как в википедии. Вроде бы, до этого момента такого в OSM не наблюдалось. Намечивается параллель с дискуссией о вандализме и методами борьбы с ним.

dkiselev · 2010-04-08 06:43:07

За ответы спасибо, только что делать с в/ч яснее не стало.

vctos · 2010-04-08 06:48:50

про вандализм оттуда же (смысл копирования в форум обсуждение в чате, которое каждый желающий может прочесть в первоисточнике не понимаю, но, если "так принято", готов поддержать традицию, про то, что никаких правил здесь ни для кого нет я уже начинаю потихоньку осознавать ):
dezhin тем более по факту цензуры на обрисовку гуглоснимков нет - хочешь рисуй 02:03
dezhin есть вон в осм города по гуглоснимкам прорисованые и ничего 02:03
vctos (по факту цензуры на обрисовку гуглоснимков нет) по факту - не знаю, по статье о вандализме, если не ошибаюсь, такая цензура положена 02:05
vctos (ну тогда не соблюдай. но уважай чужой труд) глупость, если чужой труд не соответствует коллективному решению и несет в себе следствием угрозу всем и каждому, в т.ч. и проекту, если ... 02:30
vctos соблюдать итоги голосования никто не собирается... 02:30
vctos если нет никаких правил, которые кто-то собирается выполнять... 02:31
mbiker ну а если не все разделяют твою параною, тогда что? ты вообще знаешь что бывает другая точка зрения? 02:31
vctos ...почему при все при этом кто-то кому-то предлагает что-то уважать? 02:31
dezhin да нет, же. если ктото начнет ЛЭП обозначать как highway=trunk, то это будет вандализм 02:31
mbiker потому что нарисовать - это вложить время. а стереть любой мудак может за 1 сек 02:32
vctos а если более половины принявших участие в голосовании согласятся с моей точкой зрения? 02:32
vctos найти и стереть - это то же время 02:32
( http://irc.latlon.org/logs/osm-ru/%23os … 8.log.html )

dkiselev · 2010-04-08 06:50:07

Кстати пока искал есть ли одна из вч на "официальных" картах понял что поиск вч не такая уж и надуманная проблема, и ищут не только девушки и родители. На территории некоторых вч есть памятники архитектуры - в основном приполковые церкви и т.п. Ну а на присягу к сыну приехать - савятое дело, а вч - черта с два найдешь.

dkiselev · 2010-04-08 06:55:48

На счет письма, как его составлять? Делать карты на территории РФ я права не имею, могу заполнять БД. Т.е. интересоваться можно в духе: Могу ли я в интернете указать что в/ч nnnnn находиться в районе с координатами такими то такими то или опубликовать точку на карте того же гугла где она примерно находиться. Кто что по поводу такого письма думает?

vctos · 2010-04-08 06:55:57

dkiselev wrote:

За ответы спасибо, только что делать с в/ч яснее не стало.

коротко и ясно:
1)если у кого-то есть категорическая насущная потребность нанесения военкоматов, военных прокуратур и военных судов - написать запрос и действовать в соответствии с ответом.
2)вне зависимости допустима ли публикация сведений о дислокации военных прокурату, являются ли военные прокуратуры в/ч, применение к ним аттрибута military вызывает обоснованные сомнения т.к. они не отнесены к минобороне, поэтому на этот счет для начала необходимо внести однозначную ясность в спецификации данных ОСМ о том какой смысл вкладывается в "military".
3)для конкретного объекта из вопроса очевидно, что применение тега landuse неуместно, т.к. речь идет в вопросе идет об отдельном здании без выделения прилегающей территории.

vctos · 2010-04-08 07:02:37

dkiselev wrote:

На счет письма, как его составлять? Делать карты на территории РФ я права не имею, могу заполнять БД. Т.е. интересоваться можно в духе: Могу ли я в интернете указать что в/ч nnnnn находиться в районе с координатами такими то такими то или опубликовать точку на карте того же гугла где она примерно находиться. Кто что по поводу такого письма думает?

в законе о гостайне речь идет не о картах, а о "сведениях о дислокации", "а также об отводе земель", соответственно, в запросе нужно интересоваться об отнесении "сведений о дислокации, а также об отводе земель" применительно к военным прокуратурам, военным судам и военкоматам к "Перечню сведений, составляющих государственную тайну".
спрашивать относительно конкретной в/ч кмк малопродуктивно (устанете запросы писать), но, при наличии положительных объектов на вопросы о конкретных в/ч я полагаю это достаточным основанием для публикации объекта как милитари, а так же основанием для публикации в ОСМ номера в/ч (обратите внимание, в открытых адресных справлчниках нет номеров в/ч для военных прокуратур)

Last edited by vctos (2010-04-08 07:08:48)

liosha · 2010-04-08 07:06:49

Вопрос должен быть "является ли местоположение воинской части открытой информацией".
Нет тут никаких дислокаций или отводов.

UPD
Упс, лоханулся.
Войсковой, а не воинской

vctos · 2010-04-08 07:10:04

liosha wrote:

Вопрос должен быть "является ли местоположение воинской части открытой информацией".
Нет тут никаких дислокаций или отводов.

тут, м.б. и нет, а в тексте закона - есть, поэтому ответ нужен с учетом текста закона.
шансов получить правильный ответ по правильному запросу больше

Last edited by vctos (2010-04-08 07:10:59)

liosha · 2010-04-08 07:11:09

vctos, вот пускай тот, кто отвечает, и укажет на нужные законы.
Меня интересует мой вопрос, а не "дислокации"

Итак: Является ли местоположение войсковой части открытой информацией

shadowjack · 2010-04-08 07:57:30

vctos wrote:

извинений не ждать?

Прости меня, если я был не прав.

Announcement

#1201 2010-04-07 21:36:38

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1202 2010-04-07 21:37:48

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1203 2010-04-07 21:38:40

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1204 2010-04-07 21:47:02

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1205 2010-04-07 21:50:21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1206 2010-04-07 22:06:28

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1207 2010-04-07 23:09:22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1208 2010-04-07 23:12:36

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1209 2010-04-08 05:34:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1210 2010-04-08 05:47:43

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1211 2010-04-08 05:54:04

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1212 2010-04-08 06:09:04

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1213 2010-04-08 06:15:55

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1214 2010-04-08 06:25:11

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1215 2010-04-08 06:38:22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1216 2010-04-08 06:43:07

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1217 2010-04-08 06:48:50

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1218 2010-04-08 06:50:07

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1219 2010-04-08 06:55:48

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1220 2010-04-08 06:55:57

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1221 2010-04-08 07:02:37

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1222 2010-04-08 07:06:49

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1223 2010-04-08 07:10:04

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1224 2010-04-08 07:11:09

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1225 2010-04-08 07:57:30

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Board footer