You are not logged in.

#26 2009-03-03 15:02:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

также об отводе земель

по-моему, тут немного не тот порядок
секретными будут сведения, какая земля принадлежит конкретной в/ч ххх
а не наоборот

Offline

#27 2009-03-03 16:25:16

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 776

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Читайте внимательно ст. 283:

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены

Если вы на работе расписались, получили форму допуска, а потом кому-то рассказали - то да, нехорошо получается smile

Offline

#28 2009-03-03 16:33:13

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,260

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Всем участникам дискуссии рекомендую прочитать комментарии к статье 283 УК:
http://www.labex.ru/page/kom_uk_283.html

В частности:

Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе.
Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне.
Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.
Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну.

Last edited by vvoovv (2009-03-03 16:37:32)

Offline

#29 2009-03-03 16:50:29

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

vvoovv
Так что, если никакого оформленного допуска нет и никто не санкционировал доступ, то можно спокойно трассировать здания по yahoo? Или всё-таки есть какие-нибудь другие законы?


Big cat is watching you

Offline

#30 2009-03-03 17:23:42

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,107

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Так что, если никакого оформленного допуска нет и никто не санкционировал доступ, то можно спокойно трассировать здания по yahoo? Или всё-таки есть какие-нибудь другие законы?

Есть, разумется. тот же УК, статья 275, 276

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Сбор сведений, представляющих гос. тайну (как то привязанные по GPS координаты землеотводов режимных объектов, чтобы потенциальный противник ракеты нацеливал), для передачи их иностранной организации, есть шпионаж. Наличие  допуска к гос.тайне, чтобы шпионить, не требуется. Что еще не понятно?

P.S.
Можно еще комментарий почитать, там же
(http://www.labex.ru/page/kom_uk_275.html)

4. Отличие шпионажа от выдачи государственной тайны состоит в том, что шпионаж выражается в передаче, а равно в собирании, похищении или хранении с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну.
5. Государственная измена в форме выдачи государственной тайны выражается в том, что передаются сведения, составляющие государственную тайну, иностранному государству, иностранной организации или их представителям лицом, которому эти сведения были доверены по службе или работе (например, секретоноситель).

Last edited by Zkir (2009-03-03 20:48:30)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#31 2009-03-03 17:29:01

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Смотрим комментарий:

3. Субъектом шпионажа является только иностранный гражданин или лицо без гражданства, достигшее 16 лет.

Что-то не сходится... Вероятно, всё-таки нужно искать не шпионаж, а измену родине.

Last edited by Upliner (2009-03-03 17:29:50)


Big cat is watching you

Offline

#32 2009-03-03 17:38:52

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,260

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Хотел написать, что статья 276 УК про шпионаж применяется только к иностранцам, но Upliner меня опередил.

Offline

#33 2009-03-03 17:45:36

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Тут я думаю хороший юрист отмажется. Сообщение "landuse=military" не является информацией о каком-то определённом объекте(части), и о отведённой ему(ей) земле. Тут даже не сообщается о том, какой стране принадлежит воинская часть smile

Кстати, 4x4typ в своих картах проводит линию с меткой "запретная зона" вокруг воинских частей. Правда не всегда, не везде и не точно.

Offline

#34 2009-03-03 17:54:28

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,107

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Обновил пост. Да, 276 применяется только к иностранцам, но шпионить могут не только иностранцы, о чем говорит статья 275.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#35 2009-03-03 17:59:59

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Лучше перестраховаться.
А дороги проходящие через запретную территорию
либо не рисовать, либо снабжать видимым разрывом.

Offline

#36 2009-03-03 18:15:37

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,260

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Я считаю, отрисовку в Osm (даже в виде многоугольников) воинских частей, закрытых предприятий и других режимных объектов вполне можно подогнать под статью 275 (Государственная измена), что наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.

Как заметил выше glebius, опытный адвокат развалит обвинение. Но будет ли такой адвокат?

Так что лучше не рисковать

Last edited by vvoovv (2009-03-03 18:17:33)

Offline

#37 2009-03-03 18:22:36

karlson911
Member
Registered: 2009-02-14
Posts: 21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Все впринципе понятно - на тогда какого фига вот здесь - http://www.geokorolev.ru/chameleon/htdo … Format=GIF - все отрисовано (серый многоугольник это часть военная), а в яндексе - http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=200 … 46&scale=8 я так понимаю чисто жилая зона и все. Опять необязательное исполнение законов и всем наплевать?

Offline

#38 2009-03-03 18:32:40

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

В виде многоугольников с вымышленными названиями все части есть в картах ГШ, которые как известно раздаются Роскартографией кому попало (за деньги конечно), например на их основе делаются атласы рыбака и охотника, которые продаются в книжных магазинах. Получается обвинять могут только в том, что вместо вымышленного названия было написано landuse=military.

Тут нужна всё таки консультация юриста. Есть ли таковые в форуме?

Offline

#39 2009-07-13 07:07:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,107

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Вроде бы уже не раз обсуждали что  военные объекты (landuse=military) не рисуем.


Если мнение сообщества не изменилось, то этот
http://www.openstreetmap.org/browse/way/37391822
и этот
http://www.openstreetmap.org/browse/way/24835348
и прочие - удалю.

Last edited by Zkir (2009-07-13 07:08:29)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#40 2009-07-13 07:16:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

а как тогда обозначать места, куда не надо соваться?

Offline

#41 2009-07-13 07:16:47

Vlad_Z
Member
From: Ленобл
Registered: 2009-04-18
Posts: 79

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Лучше удалить и не нервировать по пустякам госучреждения smile
Я уже устал удалять вот это: http://www.openstreetmap.org/?lat=60.70 … rs=B000FTF

Offline

#42 2009-07-13 07:20:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Vlad_Z wrote:

Лучше удалить и не нервировать по пустякам госучреждения

бывали прецеденты "нервирования"?

UPD. Лично я считаю, что территория всё-таки должна быть обозначена как запрещённая для доступа. Но БЕЗ подробностей (номеров в/ч, родов войск итд). Удалять в данном случае - неправильно. Вон в викимапии дома командиров частей обозначены cool

Offline

#43 2009-07-13 07:25:17

Vlad_Z
Member
From: Ленобл
Registered: 2009-04-18
Posts: 79

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

liosha wrote:
Vlad_Z wrote:

Лучше удалить и не нервировать по пустякам госучреждения

бывали прецеденты "нервирования"?

Ходил как-то в Роскартографию, узнавать порядок получения лицензии. Там ответственный за это дело очень негативно отозвался о рисующих по нелегальным картматериалам.

Offline

#44 2009-07-13 07:33:07

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Для производства легальной карты все "нехорошие" объекты несложно отфильтровать

Offline

#45 2009-07-13 07:37:18

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Zkir wrote:

Вроде бы уже не раз обсуждали что  военные объекты (landuse=military) не рисуем.
Если мнение сообщества не изменилось, то этот http://www.openstreetmap.org/browse/way/37391822 и этот http://www.openstreetmap.org/browse/way/24835348 и прочие - удалю.

Zkir, попадание в место номер два принесло неприятности мне лично.
Попадание в место номер раз, принесло достаточно неприятностей моим знакомым.
Причем ни в том ни в другом случае никто проблем на свою голову не искал.
Если вас смущает наличие landuse=millitary ставьте landuse=industrial + access=no и все будут счастливы.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2009-07-13 10:27:16)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#46 2009-07-13 07:38:56

Vlad_Z
Member
From: Ленобл
Registered: 2009-04-18
Posts: 79

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

liosha wrote:

Для производства легальной карты все "нехорошие" объекты несложно отфильтровать

Да, но заниматься этим по законодательству должны спецучреждения. Например, Яндекс специально указывает, что попадающие к ним картматериалы уже очищены от запрещенных для рисования зон. И Космоснимки тоже где-то об этом писали.

Offline

#47 2009-07-13 07:41:00

Vlad_Z
Member
From: Ленобл
Registered: 2009-04-18
Posts: 79

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Aleksandr Dezhin wrote:

Если вас смущает наличие landuse=millitary ставьте landuse=industrial + access=no и все будут счастливы.

Наверное, это разумно. Но думаю, что и границы таких зон лучше очень точно не рисовать.

Offline

#48 2009-07-13 07:45:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Aleksandr Dezhin wrote:

Если вас смущает наличие landuse=millitary ставьте landuse=industrial + access=no и все будут счастливы.

а вот в этом случае отфильтровать будет уже сложнее smile

Offline

#49 2009-07-13 08:03:43

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,361

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Рисовать надо, однозначно.
А вот помечать как, вопрос..
Забор как минимум нарисовать. Или как завод, да.
Потому что местные все знают, а кто не знает, именно, что бы не вляпаться.
Я и заводы-то осторожно рисую. Те же макаронные фабрики, например smile
В любом случае должна быть нарисована огорожа какая-то и access=private. Без подробностей внутри.
У нас и к заводам в стране достаточно 'трепетное' отношение. Так что, если я увижу industrial (да еще и в лесу, к примеру) я скажу спасибо нарисовавшему и туда не попрусь smile

Offline

#50 2009-07-13 08:18:16

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

для обсуждения:
можно использовать что-то нестандартное, типа landuse=restricted (данных в рендерерах видно не будет).
можно договориться для военных объектов ставить access=no, для невоенных - access=private

Offline

Board footer

Powered by FluxBB