OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2009-03-01 22:51:36

karlson911
Member
Registered: 2009-02-14
Posts: 21

ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Внимание!

С 29 марта по 12 апреля 2010 года будет проходить голосование по вопросу отрисовки в OSM режимных объектов! Большая просьба не стоять в стороне и принять участие.
Голосование проходить на официальном вики OSM в разделе "RU:ВикиПроект Россия/Голосования/Обозначения военных объектов".

Все обсуждения в данном топике.

AkMeR.

Заголовок дополнен 26.03.2010 по просьбе Calibrator`а

Ниже идет оригинальный пост.
---------------------
Есть у нас в Королеве несколько предприятий, скажем так, космической направленности.
Глянул что нарисовано в гугле и яндексе - сплошные серые зоны.
Правильно ли я понимаю что за отрисовку по yahoo снимкам этих мест можно и схлопотать нехило?
Вообще есть какая-нибудь информация про отношения OSM и российских законов.
То что картографическая деятельность в России лицензируется уже в курсе, но хотелось бы конкретики.

Last edited by karlson911 (2009-03-01 22:52:45)

Offline

#2 2009-03-01 23:23:03

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Да кто же их разберёт-то? Вот в Викимапии все эти центры управления полётами обозначены, и никто вроде пока не похлопотал по поводу этого... Если не обозначать, что где находится, а просто обрисовывать building-и, по мне так вообще можно сказать -- ничего не знал, просто обрисовывал... Какой смысл что-то скрывать, когда и так то же самое можно посмотреть на спутниковых снимках?
Хотя, учитывая отсутсвие всякой логики у российских властей, советовать что-либо конкретное не решусь...


Big cat is watching you

Offline

#3 2009-03-02 00:03:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Вот пример этих отношений (правда не осма, а независимого картографа) с родным государством:

В общем уже больше года редактирую карту Новгорода и области.
Вчера вечером вызвали в отдел по правовым и экономическим преступлениям.

http://gisrussa2.ru/forum/viewtopic.php … sc&start=0

Last edited by Zkir (2009-03-02 00:04:15)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#4 2009-03-02 01:21:22

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

karlson911 wrote:

Правильно ли я понимаю что за отрисовку по yahoo снимкам этих мест можно и схлопотать нехило?

Не уверен - не рисуй. Стереть-то конечно никто не сотрет, но зачем подставлять потенциальных пользователей карты ?

Offline

#5 2009-03-02 01:28:22

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Zkir wrote:

Вот пример этих отношений (правда не осма, а независимого картографа) с родным государством:

Он тогда скопировал слой домов, "владельцам" слоя местному АГП это не понравилось, что было очевидно.
Карта Новгорода в ОСМ полностью перерисована по трекам, никто никаких претензий не предъявлял и
не предъявляет.

Offline

#6 2009-03-02 10:01:58

karlson911
Member
Registered: 2009-02-14
Posts: 21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Хм... Сделаю наверно тогда квадрат с промышленностью просто. А там видно будет.

Offline

#7 2009-03-02 10:59:53

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,144

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Я считаю многоугольник вполне достаточно. Какая польза от прорисованных зданий, если обычный человек не может попасть внутрь?

Offline

#8 2009-03-02 12:01:29

one_half_3544
Member
From: Петроград
Registered: 2009-02-24
Posts: 770

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Ориентирования ради? Сама конфигурация домов позволяет уточнить местоположение.
Потом - может кому придётся туда мотаться по делам smile
Не вижу причин не отрисовывать.

Offline

#9 2009-03-02 13:02:03

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

vvoovv wrote:

Я считаю многоугольник вполне достаточно. Какая польза от прорисованных зданий, если обычный человек не может попасть внутрь?

Правильно.
Обрисовывать такие места промзоной или лесом, или вообще не  рисовать.
Толку нет, так зачем "потенциальных гусей дразнить".

Offline

#10 2009-03-02 14:12:28

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,144

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

one_half_3544 wrote:

Не вижу причин не отрисовывать.

Еще одна причина не отрисовывать здания внутри почтовых ящиков, воинских частей и т.д.:
не привлекать лишнего внимания структур, обязанных поддерживать режим секретности: ФСБ, вторые отделы на предприятиях и организациях и т.д.

Last edited by vvoovv (2009-03-02 14:13:23)

Offline

#11 2009-03-02 17:47:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

поддерживаю A_G_T и  vvoovv.  Отрисовывать секретные объекты, причем не абы где, а на  заграничном вебсайте (ОСМе) - это не хухры-мухры, а шпионаж в пользу иностранных государств, в чистом виде.
sad

Last edited by Zkir (2009-03-02 17:56:35)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#12 2009-03-02 19:29:52

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Нда, когда же у нас разглашение общеизвестных фактов перестанет называться шпионажем? sad
Единственный здравый аргумент здесь -- не нужно подставлять потенциальных пользователей карты.
А вообще, по уму стоило бы отрисовать, чтоб идиотских законов не принимали. Не так давно, из-за подобных "режимов секретности" у нас вообще Gpsы были запрещены(чисто формально); а легальность того, чем мы занимаемся и так до сих пор под большим вопросом.
Может, когда увидят, что существют карты подробнее, чем у них в генштабе висит, образумятся...


Big cat is watching you

Offline

#13 2009-03-02 20:41:33

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Zkir wrote:

это не хухры-мухры, а шпионаж в пользу иностранных государств, в чистом виде.
sad

Не шпионаж, а "измена родине" или как там это сейчас называется в УК.

Offline

#14 2009-03-02 20:49:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Upliner wrote:

Может, когда увидят, что существют карты подробнее, чем у них в генштабе висит, образумятся...

Я думаю, что они и так догадываются о качестве данных ОСМ. Поэтому вдвойне важно оставить глупые выходки
Викимапии и Ко.

Offline

#15 2009-03-02 22:34:18

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Upliner wrote:

...
Единственный здравый аргумент здесь -- не нужно подставлять потенциальных пользователей карты.
...

Это достойный аргумент. Да и чиновников, отвечающих за секретность тоже не нужно
вынуждать, чувствовать некую неловкость.
Помнится американские военные выкатили претензии к Google за их спутниковые снимки.
Обосновав тем, что видите-ли иракские партизаны планируют свои операции используя эти снимки.
Тупь конечно. Хорошо хоть немцы в свое время не выкатывали подобных
претензий за грамотные действия партизан. smile
Которые действуют на своей земле, которую и так хорошо знают, в отличии от пришельцев.
Отечественные чиновники ни чем не отличаются от своих забугорных коллег.
Разве что победнее, потому злее. smile Потому лучше не давать им повода.

Offline

#16 2009-03-03 00:17:55

karlson911
Member
Registered: 2009-02-14
Posts: 21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Поглядел на сайте карту (http://www.geokorolev.ru/ - специализируется на нашем городе) вся зона с предприятиями этими отрисована. Хрен поймешь neutral

С другой стороны именно в этом месте на снимках yahoo огромное облако за которым нефига не видно smile

Offline

#17 2009-03-03 08:13:42

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

О какой секретности речь? Почему нельзя написать название госпредприятия на карте, если на воротах предприятия есть табличка, которую каждый может прочитать? Это может сделать каждый гражданин страны, без всяких секретных допусков, равно как и гость страны. Подойти к воротам, запомнить или сфотографировать название предприятия, пойти домой(в отель) и внести данные в OSM.  Точно также можно уткнуться носом в ворота воинской части, и в OSM написать landuse=military, access=no. Как можно звать секретной информацию, которая доступна каждому?

А вот переписывать наименования воинских частей и прочие подробности из wikimapia. точно не стоит. Это информация не доступная всем, откуда она попала в wikimapia не ясно. Ну и конечно она неверифицируемая любым случайным человеком.

P.S. Моё любимое место в wikimapia tongue
http://wikimapia.org/#lat=55.5664074&lo … =1&m=a&v=2

Offline

#18 2009-03-03 08:18:57

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Ещё хочу добавить, что отсутствие военных объектов во многих картах страшно бесит. Много раз сталкивался с ситуацией, когда на карте обозначена дорога, которая скажем соединяет две дороги класса Р. В дороге где-то есть небольшой разрыв, а иногда даже разрыва нет. Я смело на эту дорогу сворачиваю, чтобы срезать или просто проехать по новой дороге. И оказывается, что дорога ведёт к воинской части, и транзитный проезд через неё невозможен. В итоге потерянное время. Если в OSM такие дороги будут отрисованы честно, с дорогой проходящей через landuse=military и access=no, то OSM снова выиграет по качеству перед проприетарными картами.

Offline

#19 2009-03-03 09:28:06

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Я думаю, что они и так догадываются о качестве данных ОСМ.

Ну, ОСМ тут мало при чём, поскольку он и так ведёт себя осторожно...

Да и чиновников, отвечающих за секретность тоже не нужно
вынуждать, чувствовать некую неловкость.

Да этим чиновникам давно пора... Даже говорить не стану...

Отечественные чиновники ни чем не отличаются от своих забугорных коллег.

Ещё как отличаются! Наши чиновники карты в public domain не выкладывают...

Это информация не доступная всем, откуда она попала в wikimapia не ясно.

А что тут неясного? Некоторые из имеющих туда доступ не отстают от прогресса smile

Ещё хочу добавить, что отсутствие военных объектов во многих картах страшно бесит.

Да уж. Такое впечатление, что наша страна скрывает от своих граждан больше, чем от американцев...

access=no

Вообще-то правильнее access=private. Например, в месте расположения службы внешней разведки(координаты которой даже в Википедии есть) в ОСМ именно так и нарисовано(но больше ничего, один сплошной лес).

Поэтому вдвойне важно оставить глупые выходки
Викимапии и Ко.

Тут пора вспомнить вопрос, обычно адресуемый советской пропогандой Западу: "Разумны ли подобные секреты?"

Last edited by Upliner (2009-03-03 09:37:42)


Big cat is watching you

Offline

#20 2009-03-03 09:40:48

one_half_3544
Member
From: Петроград
Registered: 2009-02-24
Posts: 770

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

+1 к постам glebius. Тоже натыкался на военные объекты, которые отмечены на всяких атласах, как пионерлагерь или как кучка сараев. Хочешь к озеру подкатить, а там такие пионеры в форме...
Проблемы, я считаю, могут возникнуть у юр. лиц., которые будут OSM продавать. Но у них будет лицензия, будет и список мест, которые нельзя показывать - короче они смогут проблемы решить.

У обычных-то людей какие проблемы? С тем же успехом можно бояться снимки с гугла распечатывать и использовать для навигации..

Offline

#21 2009-03-03 09:51:07

one_half_3544
Member
From: Петроград
Registered: 2009-02-24
Posts: 770

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

glebius wrote:

А вот переписывать наименования воинских частей и прочие подробности из wikimapia. точно не стоит. Это информация не доступная всем, откуда она попала в wikimapia не ясно. Ну и конечно она неверифицируемая любым случайным человеком.

Ну вот именно неверицируемую информацию и не надо вводить. А название части может быть на табличке на воротах быть написано или в открытых источниках указано. И другие подробности в газетах пишут часто...

Offline

#22 2009-03-03 11:04:23

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

???? ?? ??? ? ??????? ?????. ?? ????? ????????? ??? ????? ? ?????? ? ????????:

?????? 5. ???????? ????????, ???????????? ??????????????? ?????
??????????????? ????? ??????????:
1) ???????? ? ??????? ???????:
.....
• ? ??????????, ??????????, ??????? ??????????, ???????????? ???????? ? ????? ?????? ????????, ?? ?? ??????????????, ????????????? ? ????????????, ? ????? ?? ?????? ??????, ???? ? ????????? ??? ???? ????????;
• ? ??????????, ?????????????? ?????????????, ?? ??????????????? ?????????, ? ??????????, ??????????? ????? ? ????????? ?? ??????? ???????????, ? ????? ? ??????-???????????? ? (???) ??????????? ??????????;

Last edited by Zkir (2009-03-03 11:12:21)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#23 2009-03-03 12:22:46

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Для какого-нибудь лейтенанта из регионального УФСБ это просто Клондайк:

Прекращено уголовное дело в отношении одного из должностных лиц
администрации Кунгурского района (Пермский край), обвинявшегося в
разглашении государственной тайны по основаниям ст. 28 УПК РФ (прекращение
уголовного преследования в связи с деятельным раскаянием), а именно в
предоставлении посторонним лицам картографических материалов ФГУ "Земельная
 кадастровая палата" по Пермской области.
 При этом было учтено, что обвиняемый способствовал раскрытию преступления,
а также предпринял меры для того, чтобы деяние перестало быть общественно
опасным, передает "Интерфакс".
 В июне 2006 года следственное отделение УФСБ РФ по Пермскому краю возбудило
уголовное дело по факту разглашения сведений, составляющих государственную
тайну сотрудниками администрации Кунгурского района Пермского края, - по
признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 283 УК РФ (разглашение
государственной тайны).
 Основанием для возбуждения уголовного дела послужили сведения о том, что с
картографическими материалами ограниченного пользования ознакомились
посторонние лица из числа работников землеустроительных фирм.
 В ходе расследования факт разглашения работниками администрации Кунгурского
района сведений, составляющих государственную тайну, был полностью доказан.
 Своевременно принятыми мерами угроза дальнейшего бесконтрольного обращения
с архивом была устранена, секретная информация возвращена собственнику -
государственной организации, отмечают в УФСБ.

Offline

#24 2009-03-03 12:40:54

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

А название части может быть на табличке на воротах быть написано или в открытых источниках указано.

Такого не видел ни разу.

Zkir, получается, если писать landuse=military, без подробностей, то разглашения тайны нет.

Offline

#25 2009-03-03 14:43:52

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

glebius wrote:

Zkir, получается, если писать landuse=military, без подробностей, то разглашения тайны нет.

а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;

Offline

Board footer

Powered by FluxBB