You are not logged in.

#26 2014-06-09 12:53:48

pertile
Member
From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 625

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Anduve por rutas nacionales y provinciales de Corrientes, Formosa, Misiones, Santiago del Estero, Tucumán, Salta, Santa Fe. Salvando las excepciones la diferencia es notable.

Offline

#27 2014-06-09 13:51:07

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

pertile wrote:

Anduve por rutas nacionales y provinciales de Corrientes, Formosa, Misiones, Santiago del Estero, Tucumán, Salta, Santa Fe. Salvando las excepciones la diferencia es notable.

Evidentemente que la jurisdiccion, en la mayoria de los casos, influye fuertemente en el tipo de ruta, en el estado y en el confort, pero son conceptos que convendria mantener separados.

De todas formas el critrerio principal para la clasificacion debiera ser el tipo de ruta, no su jurisdiccion.

Offline

#28 2014-06-09 21:11:37

pertile
Member
From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 625

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

El punto lo entiendo, pero si vamos al caso el tag surface también engloba la principal diferencia que hacemos y otra vez nos enredamos.

Lo que hemos destrabado en esta discusión (creo) es que como la Argentina a diferencia del Reino Unido no tiene una jerarquía nacional de rutas hay que inventar una, y este invento puede o no solaparse con otros datos como la superficie de la ruta.

En la gran mayoría de los mapas que he visto se pintan distinto las rutas en función de si están pavimentadas o no, y de si son nacionales o provinciales. Si la jurisdicción fuera intrascendente nadie se gastaría en pintarlos distinto. En cambio si es una provincial "primaria" o "secundaria" como pasa en varias provincias son raros los casos donde se la pinta distinto, ergo, la categorización provincial tiene menos relevancia.

Se me ocurrió ver lo que hacen en otros países:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/High … quivalence

Resumiendo algunos países:
Australia: las trunk son rutas nacionales y las estaduales estratégicas, primary las estaduales, secondary las distritales.
Brasil: trunk lo que para nosotros son las autovías, primary las pavimentadas con banquinas de 2m y que se puede ir a más de 80 km/h, secondary las pavimentadas sin banquina
Chile: las trunk son autovías, las primarias son las que conectan los mayores centros urbanos y las secundarias las que conectan centros poblados menores
Francia: las trunk son vía rápida o express, las primary nacionales, las secondary departamentales de primera categoría, las tertiary departamentales de segunda categoría
Grecia: trunk autovías, primary nacionales, secondary provinciales
India: trunk nacionales, primary estatales, secondary distritales
Italia: trunk autovías, primary estatales, secondary provinciales
Portugal: trunk vía rápida, primary nacional, secondary provincial
España: motorway autopistas y autovías, trunk nacional o autonómica de primer nivel, primary autonómica de segundo nivel

Mis conclusiones: los latinos evidentemente tendemos a clasificaciones más rebuscadas aunque esto puede ser por el hecho de que todavía hay mucho sin pavimentar; hay varios países donde las trunk son autovías (punto a favor para la propuesta de Beerforfree); la jurisdicción de la carretera está presente al menos en Europa de forma generalizada.

Offline

#29 2014-06-09 21:58:10

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

La clasificacion brasilera, y la evolucion que ha tenido son interesantes y se pueden aprender algunas cosas de esa experiencia.
El flujograma para decidir la clasificacion es algo bastante determinante y explicito, aunque tambien es complejo.
Lo que parece solo un pequeño detalle al marcar el source:highway les permitiria evolucionar los esquemas de forma rapida.

En Uruguay hay definicion por parte del Ministerio de Transporte de red troncal internacional, primaria, secundaria y terciaria, y eso tiene correspondencia directa con la clasificiacion en OSM.

En Europa es impensable que una ruta nacional no sea pavimentada...

Offline

#30 2014-06-10 00:59:03

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 992

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

La última de nicfer y pasamos las RN sin asfaltar a tertiary?

Lo q si propongo es
Una vez definida una propuesta la comparamos exhaustivamente con lo q tenemos y vemos los pro y contras de c/u
Lo masticamos y maduramos muy bien antes de iniciar algún tipo de cambio

como podrán apreciar no estoy en contra de ningún cambio, pero antes de tirarnos a la pileta miremos bien si tiene agua jajajajajaj
la idea es q el cambio sea para mejor y traiga consigo beneficios

Offline

#31 2014-06-11 02:24:55

pablopareja
Member
Registered: 2011-06-02
Posts: 172

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Beerforfree wrote:

La última de nicfer y pasamos las RN sin asfaltar a tertiary?

+1

Offline

#32 2014-06-11 02:43:48

Facundes
Member
Registered: 2013-09-30
Posts: 192

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Actualizado el post 10/06/14

Me gusta la de BeerForFree N°2. Creo que ya se han planteado todas las alternativas posibles, como proseguimos? Yo diria que eliminado algunas opciones, hasta reducir a dos o tres que nos gusten a todos, y ahí vemos cual se adapta mejor.



---------------------------------------------------------------------------

Beerforfree wrote:

La última de nicfer y pasamos las RN sin asfaltar a tertiary?

Lo q si propongo es
Una vez definida una propuesta la comparamos exhaustivamente con lo q tenemos y vemos los pro y contras de c/u
Lo masticamos y maduramos muy bien antes de iniciar algún tipo de cambio

como podrán apreciar no estoy en contra de ningún cambio, pero antes de tirarnos a la pileta miremos bien si tiene agua jajajajajaj
la idea es q el cambio sea para mejor y traiga consigo beneficios

Acabo de editar el post, es la última propuesta (BeerForFree N°2), hice bien el cambio que propones? Falta agregar RP sin pavimentar

nicfer wrote:

Pasando en limpio:

- Motorway: autopistas
- Trunk+motorroad: autovía
- Trunk: Rutas Nacionales asfaltadas
- Primary: Rutas Provinciales asfaltadas / Nacionales sin asfaltar ??
- Secondary: Accesos pavimentados a localidades que no sean rutas
- Tertiary: Accesos a localidades sin asfaltar, caminos secundarios.
- Unclassified: Caminos rurales

Perdon por todas las propuestas que hago XD.

Idem, las RP sin pavimentar dónde las pongo?

Offline

#33 2014-06-11 02:57:10

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Beerforfree wrote:

la idea es q el cambio sea para mejor y traiga consigo beneficios

Si, cada cambio tiene que ser para mejorar, sino mas vale dejarlo sin cambiar.

Estaria faltando un glosario, para precisar que es considerado autopista, que es autovia y que el resto. big_smile
O sea ni "grande" ni "chico", sino "mide" tantos cm.

Offline

#34 2014-06-11 03:01:03

nicfer
Member
Registered: 2014-03-30
Posts: 62

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Creo que las RP sin asfaltar deberian ir en tertiary en la ultima propuesta mia y en la de beerforfree si lo acepta.

Offline

#35 2014-06-11 15:12:30

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 976

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Que bueno que las propuestas son todas mas o menos lo mismo, yo estoy a favor de no aplanar la convención con el tipo de superficie, me parece importante diferenciar rutas nacionales y provinciales pavimentadas, si en el futuro se pavimentan todas te queda todo igual. Algo en lo que veo que ya estamos todos de acuderdo es en poner cualquier autovía como trunk+motorroad=yes, eso ya solucionaría el problema que se da, por ejemplo, en San Luis con un montón de autovías provinciales que evidentemente es importante destacar. También estamos casi todos de acuerdo en degradar la importancia de rutas sin pavimentar, algo que a muchos les molesta ver en el render como algo destacado por sobre otro camino pavimentado, sólo falta terminar de definir cómo. Y en éstas propuestas también está surgiendo algo que algunos reclamaban: destacar los accesos a pueblos desde una ruta.
Vamos bien!

Offline

#36 2014-06-11 16:29:46

Rodarte!
Member
From: Caleta Olivia, Santa Cruz
Registered: 2013-11-30
Posts: 179

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

"España: motorway autopistas y autovías, trunk nacional o autonómica de primer nivel, primary autonómica de segundo nivel"

Osea,
Motorway: AU y AV
Trunk: RN y RP asfaltadas
Primary: RN y RP no asfaltadas

Porque hay que ponerle mas clasificacion? Si total en ref:RX XXX ya se nota el cambio si es Nacional o Provincial

Offline

#37 2014-06-11 20:04:01

nicfer
Member
Registered: 2014-03-30
Posts: 62

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Me gusta lo de unificar autopistas y autovía, compensa de alguna forma la poca cantidad de autopistas. Lo que sí, yo le agregaría motorroad=yes a las autovías para diferenciarlas. Lo que no se es si en España se le llama autovía a lo mismo que acá, o si son de mayor jerarquía que las nuestras según lo que leí en wikipedia. De todas formas, me parece que no afecta a esta propuesta, que resumo:

- Motorway: Autopistas
- Motorway+motorroad: Autovías
- Trunk: Rutas de cualquier jurisdicción asfaltadas con banquinas también asfaltadas de 2 metros (como la RN226 y la RP11 en tramos)
- Primary: Rutas de cualquier jurisdicción asfaltadas sin banquinas adecuadas como en el punto anterior.
- Secondary: Accesos a localidades pavimentados
- Tertiary: Rutas de cualquier jurisdicción sin asfalto.

Offline

#38 2014-06-11 20:16:46

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

nicfer wrote:

Me gusta lo de unificar autopistas y autovía, compensa de alguna forma la poca cantidad de autopistas.

Creo que es un error unificarlas. La poca cantidad de autopistas es un dato de la realidad, no cuestion de inventarlas en un mapa.

Offline

#39 2014-06-11 22:49:12

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 976

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Rodarte! wrote:

"España: motorway autopistas y autovías, trunk nacional o autonómica de primer nivel, primary autonómica de segundo nivel"

Osea,
Motorway: AU y AV

La definición española de autovía no es la misma que acá!, lo que ellos ponen como motorway son autopistas para nosotros:
Wikipedia:

Son autovías, en España, las carreteras que, no reuniendo todos los requisitos de las autopistas, tienen las siguientes características:

Calzadas independientes para cada sentido de circulación.
Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras vías, líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.

En Argentina se utiliza además el término para cualquier carretera de carriles separados que puede tener cruces al mismo nivel. Si sus cruces son todos a otro nivel, se la llama autopista. Por ejemplo, véanse la Autovía 2 y la Autopista Rosario-Córdoba.

Lo de unificarlas porque hay pocas... definitivamente no, esto es Argentina, no Alemania.
Ya pertile, con experiencia en ruta, explicó las diferencias entre rutas pavimentadas provinciales y nacionales, además como dije, ponerlas en el mismo lote te aplanaria toda la convención, ¿si se pavimentan todas las rutas?, además las nac. son mas largas y pasan por las ciudades mas importantes.

Offline

#40 2014-06-11 23:22:34

Víctor L
Member
From: Florencio Varela
Registered: 2014-06-07
Posts: 265

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

muralito wrote:
nicfer wrote:

Me gusta lo de unificar autopistas y autovía, compensa de alguna forma la poca cantidad de autopistas.

Creo que es un error unificarlas. La poca cantidad de autopistas es un dato de la realidad, no cuestion de inventarlas en un mapa.

Yo tampoco comparto tal unificación.

A propósito, les comparto lo siguiente:


Art. 5 de la ley 24.449.- Definiciones. A los efectos de esta ley se entiende por:

AUTOPISTA: una vía multicarril sin cruces a nivel con otra calle o ferrocarril, con calzadas separadas físicamente y con limitación de ingreso directo desde los predios frentistas lindantes.

Digo yo: En realidad, legalmente no existe el término autovía. En su lugar se usa el término semiautopista, y el mismo artículo lo define así:

SEMIAUTOPISTA: un camino similar a la autopista pero con cruces a nivel con otra calle o ferrocarril (Vía pública pavimentada, con calzadas para ambas manos, con separadores de tránsito que impidan el paso de una mano a otra, con o sin cruces a nivel, con o sin ingreso directo desde los predios frentistas lindantes)

Ahí se ve que hay una gran diferencia entre ambos tipos de corredores. Las velocidades máximas reglamentarias también son distintas (130 en autopistas y 120 en semiautopistas).


Victor L.

Offline

#41 2014-06-22 15:51:04

nicfer
Member
Registered: 2014-03-30
Posts: 62

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Otra opcion que se planteo en el anterior topic es dejar a las RN que recorren una sola provincia (como la 226) en la misma clasificacion que las RP. Quedaria asi:

* Motorway: Autopistas
* Trunk+motorroad: Autovias
* Trunk: RN que corren entre dos o mas provincias y que esten asfaltadas
* Primary: RP o RN con trazado en una sola provincia asfaltadas.
* Secondary: Accesos a localidades asfaltados
* Tertiary: RN y RP sin asfalto y caminos secundarios con o sin asfalto
* Unclassified: Caminos rurales

Otra opcion seria mover los accesos a localidades a primary, ya que vendrian a ser extensiones de las rutas en cierta forma. Con esta chance se le da lugar para mover las RN/RP sin asfaltar a secondary.

Offline

#42 2014-06-27 01:46:53

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 992

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

nicfer te vas de una punta a la otra con tus definciones jajajaja

yo no cambiaría la clasificación por si pasa o no por más de 1 pcia, si es nacional es nacional más allá que tenga solo 200m de extensión
ni tampoco agregaría lo de las banquinas, ya q complica la clasificación y hace difícil su mapeo, no son faciles de ver en las imágenes satelitales

Offline

#43 2014-07-14 18:32:17

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

¿Como seria el tema de la autovia Cordoba-Alta Gracia, la RP5 que es autovia con sentidos separados y mejor capacidad que la RN36 que es trunk?
No suena logico que una via de mayor importancia, tenga en OSM menor jerarquia que otra via de menor importancia en la zona.

Offline

#44 2014-07-15 04:20:59

nicfer
Member
Registered: 2014-03-30
Posts: 62

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Si es autovía va trunk+motorroad, que es de mayor jerarquía que trunk.

Algo que no me convence de usar trunk+motorroad para las autovías es que en la mayoría de los visores se muestran igual que los trunk, y a zooms altos no se pueden diferenciar. Además, no se si los programas de ruteo consideran un camino trunk+motorroad más preferible que un trunk, habría que ver cómo lo interpreta cada uno.

Offline

#45 2014-07-15 12:24:24

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

nicfer wrote:

Si es autovía va trunk+motorroad, que es de mayor jerarquía que trunk.

Algo que no me convence de usar trunk+motorroad para las autovías es que en la mayoría de los visores se muestran igual que los trunk, y a zooms altos no se pueden diferenciar. Además, no se si los programas de ruteo consideran un camino trunk+motorroad más preferible que un trunk, habría que ver cómo lo interpreta cada uno.

Creo que en este caso usar motorroad=yes no reflejaria la realidad, ya que circulan bicicletas y no recuerdo haber visto ninguna señalizacion vial prohibiendolas.

Quizas el tema es que el nombre oficial es "Autovia ..." pero habria que ver si cumple con las caracteristicas de una autovia. Tiene infinidad de cruces a nivel y tiene canteros centrales con cordon.

Offline

#46 2014-07-15 14:09:16

pertile
Member
From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 625

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Cuando vi que en otros países usan trunk para las autovías me dije por qué no, además es bueno el punto de muralito, aunque no estén prohibidas las bicicletas una ruta con carriles diferenciados me parece bien que tenga mayor jerarquía, y se deja motorroad=yes para aquellas que cumplan con los requisitos.

Offline

#47 2014-09-16 20:43:44

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,769

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

A esta discusion quiero agregar un caso de rutas nacionales a las cuales se le hayan construido un bypass para que la ruta vieja quede con el trafico local, y el trafico general vaya por el bypass.
Caso concreto, RN9 al norte de Cordoba y la Variante Juarez Celman.

Lo otro es estudiar la posibilidad de agregar a la convencion algun procedimiento para menejar las excepciones.

¿Se podra lograr alguna definicion mas concreta?

Offline

#48 2014-09-18 04:09:41

Rodarte!
Member
From: Caleta Olivia, Santa Cruz
Registered: 2013-11-30
Posts: 179

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Otro caso mucho más grande que el by pass Juarez Celman es la RN 1V9, la vieja Ruta 9, que es la que pasa por ciudades y corre paralela a la AU 9 Ernesto Guevara.

AU 9-RN 9: Motorway
RN 1V9: trunk (esta
RN 2V9: "secondary" Aca para mi igual trunk,

Offline

#49 2014-09-18 07:19:58

s3b4s5
Member
Registered: 2014-01-20
Posts: 121

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

muralito wrote:

A esta discusion quiero agregar un caso de rutas nacionales a las cuales se le hayan construido un bypass para que la ruta vieja quede con el trafico local, y el trafico general vaya por el bypass.
Caso concreto, RN9 al norte de Cordoba y la Variante Juarez Celman.

Lo otro es estudiar la posibilidad de agregar a la convencion algun procedimiento para menejar las excepciones.

¿Se podra lograr alguna definicion mas concreta?

+1.

La RN12 que pasa por Posadas es otro caso. Ahí la discusión pasa porque en OSM se mapea la realidad... Si bien el bypass está finalizado, todavía en los papeles no se traspasó este nuevo tramo a Vialidad Nacional (la obra la hizo Yacyretá, al igual que todas las autovías del Gran Posadas, con dinero del Banco Mundial supuestamente). Por lo tanto en la teoría no es oficialmente nueva traza de la ruta, pero sí en la práctica, ya que me contaba otro user que según la nueva señalética instalada, se indica que el bypass es la RN, y hasta incluso está marcado el kilometraje.

En el Mapping Party de Posadas, organizado acá en el foro en febrero, habíamos llegado al acuerdo de dejar la traza habitual ("vieja") con "ref=ex RN12", y al bypass como "ref=RN12"; ambos marcados con trunk. Esto hasta tanto se aclare esa situación, que es algo confusa. Seguramente después, cuando el viejo tramo se oficialice como avenida se la marcará como secondary, o tal vez primary... Es lo que tenemos que debatir!

Por lo pronto a la ruta que atraviesa la ciudad de Posadas la están convirtiendo en "travesía urbana", le están haciendo colectoras en todo su trayecto y colocando cada vez más semáforos.

Last edited by s3b4s5 (2014-09-18 07:21:37)

Offline

#50 2014-10-16 14:21:34

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 976

Re: Propuestas para la clasificación de rutas, autopistas, autovías, etc

Reavivo la discusión que quedó olvidada (una lástima porque creo que estábamos avanzando a un consenso) con ésta interesante opinion de un europeo sobre las rutas latinoamericanas y su renderización en mapnik: http://www.openstreetmap.org/user/joost … iary/24019

Offline

Board footer

Powered by FluxBB