OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-02-24 22:10:57

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

применение highway к нашим дорогам?

Вот трассы класса М это конечно trunk. Трассы класса A должны быть primary. Дороги на букву P наверное secondary. Всё безымянное наверное tertiary? Или же unclassified? Или же отталкиваться не от того, что соединяет дорога и как она обзывается, а от её качества? Есть ли у опытных опенстритмапперов устоявшееся мнение на этот счёт?

Offline

#2 2009-02-24 23:52:54

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: применение highway к нашим дорогам?

мы у себя (Беларусь) договорились делать разметку в первую очередь в соответствии с качеством. естественно дорогу республиканскоого уровня не понижаем до unclassified, но trunk она должна заслужить smile
это в отличие от классификации нас. пунктов. которые положили на административное деление. city - города областного подчинения + столица, town - города, village - посёлки (городские, курортные, трудовые), hamlet - сельские нас. пункты


--
OSMF BY Team

Offline

#3 2009-02-25 05:22:33

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: применение highway к нашим дорогам?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ru:M … Highway.29

trunk - ??????, ????????? ??????. ???????? ??????????? ??? „?????????“, ?? ???? ??????, ??????? ???????? ??????? ???? ????????? ??????. ?? ???? ??? ??? ??????????? ??????, ?????? ?????????? ????? ???????? ?? ????? ????????. ??????? — ??????????? ?????? ? ???????????????? ????????. ?? ?????????? ????????????? — ??????????? ?????????? 2-?, 3-? ??? 4-? ?????????.

? ????????? - ?????????? ????? ????????? ??????? ? "?????????" ??????.

Offline

#4 2009-02-25 09:41:02

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: применение highway к нашим дорогам?

По поводу этого уже было обсуждение здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:ВикиПроект_Россия
В итоге вроде решили, что дорога A может быть как trunk, так и primary в зависимости от важности. В некоторых особых случаях, даже M обозначаются как primary(Лена и Колыма).
Дороги P в большинстве регионов лучше тоже как primary обозначать, а то плохо видно будет, но если значимость или качество не очень высокие тогда secondary.
В основном, так как классификация дорог мне в основном неизвестна, я пользуюсь следующими правилами:
Основная дорога, связывающая два города типа city должна быть как минимум primary, если города типа town -- как минимум secondary. Если дорога качественная и соединяет дороги типа trunk -- то тоже primary. Если соединяет primary дороги -- то secondary.

Last edited by Upliner (2009-02-25 09:49:07)


Big cat is watching you

Offline

#5 2009-02-25 10:58:55

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ект_Россия

Upliner, спасибо за ссылку! Получил ответы и на многие другие вопросы.

В продолжение темы классов дорог. Насколько я понимаю в OSM нет классификации автомобильных грунтовок по проезжабельности. tracktype grade1 это наши российские дороги типа "грейдер". Хорошо. А вот от grade2 до grade5 по сути существенной разницы нет - это всё грунтовка проезжаемая на любой машине. Честно говоря между 3, 4, 5 я вообще не вижу разницы. В реальной жизни дорога плавно перетекает из grade3 в grade5 и обратно постоянно. Поднимался ли когда либо вопрос о введении grade6 и ниже? Например лесные просеки как правило не проезжабельны для обычной машины, тем не менее на карте были бы очень полезны.

Помню в wiki находил интересную градацию велосипедных троп, там как раз была градация от очень хорошей до очень плохой. Сейчас не могу найти.

В принципе это не так важно сейчас, т.к. в гармине оно всё будет обозначено одним типом. Но в будущем может быть будут более совершенные приборы с богатым набором типов.

Offline

#6 2009-02-25 11:16:09

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: применение highway к нашим дорогам?

Обычно, категорию "проезжаемости" задают тегом smoothness, однако вокруг этого тега много диспутов, поскольку многие считают, что он дублирует другие теги. И думаю, он мало где поддерживается.

Last edited by Upliner (2009-02-25 11:20:52)


Big cat is watching you

Offline

#7 2009-02-25 11:35:02

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius wrote:

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ект_Россия

Upliner, спасибо за ссылку! Получил ответы и на многие другие вопросы.

В продолжение темы классов дорог. Насколько я понимаю в OSM нет классификации автомобильных грунтовок по проезжабельности. tracktype grade1 это наши российские дороги типа "грейдер". Хорошо. А вот от grade2 до grade5 по сути существенной разницы нет - это всё грунтовка проезжаемая на любой машине. Честно говоря между 3, 4, 5 я вообще не вижу разницы. В реальной жизни дорога плавно перетекает из grade3 в grade5 и обратно постоянно. Поднимался ли когда либо вопрос о введении grade6 и ниже? Например лесные просеки как правило не проезжабельны для обычной машины, тем не менее на карте были бы очень полезны.

Помню в wiki находил интересную градацию велосипедных троп, там как раз была градация от очень хорошей до очень плохой. Сейчас не могу найти.

В принципе это не так важно сейчас, т.к. в гармине оно всё будет обозначено одним типом. Но в будущем может быть будут более совершенные приборы с богатым набором типов.

для просек возможно оптимальным будет highway=path + bicycle=designated или foot=designated.


--
OSMF BY Team

Offline

#8 2009-02-25 11:37:22

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

О, это как раз, то что я находил когда-то в wiki. Его вынесли из map features sad smoothness явно лучше чем tracktype, хотя далеко не идеален.

... почитал диспуты. А в OSM есть какой-нибудь core team, который может взять в свои руки такой запущенный вопрос как smoothness и вынести окончательный вердикт? smile

Offline

#9 2009-02-25 11:39:26

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

для просек возможно оптимальным будет highway=path + bicycle=designated или foot=designated.

Не согласен. Суть просеки как раз в том, что это не тропа, а именно просека через лес, достаточной ширины для того, чтобы по ней ехал грузовик.

Offline

#10 2009-02-25 11:59:27

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius wrote:

smoothness явно лучше чем tracktype, хотя далеко не идеален.

smoothness лучше не использовать, так как вопрос его одобрения стал чуть ли не принципиальным. И, хотя он и появился в мапфичерсах, нет гарантии, что его оттуда не уберут. Тем более, что смысл в доводах противников этого тэга есть - градация "хорошая/плохая/обычная" слишком субективна...

glebius wrote:

... почитал диспуты. А в OSM есть какой-нибудь core team, который может взять в свои руки такой запущенный вопрос как smoothness и вынести окончательный вердикт? smile

Кор тима нету. Тут замес демократии с анархией. Выберут мнение большинства, а несогласные будут и дальше рисовать так, как хотят...

Last edited by AkMeR (2009-02-25 12:00:01)

Offline

#11 2009-02-25 12:04:27

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

А мнение большинства выбирается анализом диспута или же устраивается какое-то голосование? Когда будет вынесено решение? А то получается "smoothness лучше не использовать", но что-то же использовать нужно. tracktype совершенно не пригоден.

Offline

#12 2009-02-25 12:54:00

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius wrote:

tracktype совершенно не пригоден.

Чем именно непригоден tracktype?

Offline

#13 2009-02-25 13:18:48

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

Выше написано. Во-первых, grade3 - grade5 суть одно и то же, большинство грунтовок в реальной жизни плавно перетекают из grade3 в grade5 и обратно. Во-вторых, grade5 вроде как самая худшая, а значит в неё попадает всё, что хуже чем на фото http://wiki.openstreetmap.org/images/6/ … grade5.jpg А это очень много дорог, потому как на фото изображена хорошая твёрдая грунтовка.

Offline

#14 2009-02-25 19:03:51

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius wrote:

А мнение большинства выбирается анализом диспута или же устраивается какое-то голосование? Когда будет вынесено решение? А то получается "smoothness лучше не использовать", но что-то же использовать нужно. tracktype совершенно не пригоден.

Выборы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Appr … ess#Voting.
"Smoothness лучше не использовать" - это просто мой совет, очень уж большие дискуссии по этому тэгу.
А про tracktype. Я бы не обращал внимание на картинки, которые сопровождают grade`ы - у нас в России свои реалии и надо строить шкалу grade1-grade5 от "хорошо укатанный грейдер" до "лес повален, но не убран". smile

Offline

#15 2009-02-25 19:18:13

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius, есть у тебя фотки того, что хуже текущего grade5? Иначе сложно вести дискуссию.

Offline

#16 2009-02-25 20:39:11

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

vvoovv, ну вот то, что говорит AkMeR - лес повален но не убран smile Вот у нас текущая иллюстрация к grade5:
Surface_grade5.jpg

Вот это пожалуй grade5 + 2:
normal_PB290041_1024x768.JPG

А вот типичная просека, скажем grade5 + 4:
proseka_sample.jpg

Я не то, чтобы выступаю в защиту smoothness, с критикой согласен. Я вполне удовлетворюсь tracktype grade1 - grade5 если у нас в пределах России будет общий консенсус по их использованию. Например так:

grade1 - грейдер. Ехать можно на любой машине, но быстро ехать практически не реально.
grade2 - то, что сейчас grade3 - grade5. Не разбитая грунтовая дорога.
grade3 - дорога требует полного привода.
grade4 - дорога с глубокими колеями, требует полного привода и высокого клиренса (см. фото аля grade5 + 2)
grade5 - дорога с очень глубокими колеями пробитыми грузовиками, лесовозами, военной или сельскохозяйственной техникой (фото просеки выше, только колеи свежие).
grade6 - дорога в неизвестном состоянии, неочищаемая лесная просека, дорога к нежилому селу или заброшенному объекту (фото просеки выше, плюс эпизодически упавшие деревья поперёк дороги)

Last edited by glebius (2009-02-25 20:41:25)

Offline

#17 2009-02-26 00:00:07

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: применение highway к нашим дорогам?

glebius, я считаю твои примеры в некоторой степени некорректны.
Примеры на OSM-wiki - при сухой погоде. А твои - после продолжительного дождя. Есть тоже самое, но при сухой погоде?
Про колеи ничего не говорится на OSM-wiki, т.е. существующее классификация требует изменения.
Также я предложил в классификации использовать только характеристики дороги, а не машины (полный привод, клиренс).

Offline

#18 2009-02-26 05:42:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: применение highway к нашим дорогам?

vvoovv wrote:

Также я предложил в классификации использовать только характеристики дороги, а не машины (полный привод, клиренс).

по идее, одно другому не мешает
вон у mtb-шников своя классификация трасс есть

Offline

#19 2009-02-26 09:50:25

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: применение highway к нашим дорогам?

vvoovv wrote:

Про колеи ничего не говорится на OSM-wiki, т.е. существующее классификация требует изменения.

Как раз о том и речь. grade1-grade5 определяет степень "наезженности", а не "раздолбанности". Кстати, последняя может относится не только к грунтовым дорогам. Я думаю, что использование в таких случаях тега smoothness как раз оправдано, по крайней мере, пока не появился более подходящий...

Last edited by Upliner (2009-02-26 09:50:41)


Big cat is watching you

Offline

#20 2009-02-26 10:05:30

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: применение highway к нашим дорогам?

В обсуждении smoothness, там где предлагаются альтернативы как раз есть предложение сделать тэги rutted и deep_rutted. Вообще эта альтернатива со странным названием 23,754 hmm мне видится наиболее пригодной. Но начитавшись диспутов вновь поднимать дискуссию в англоязычной рассылке не хочется. Тем более что опыт показывает, что даже самые убедительные аргументы в устах не native speaker звучат не убедительно smile Жаль нет в OSM органа, который может просто волевым решением вынести вердикт по этому smoothness. Лично меня бы устроил любой вариант, лишь бы было принято решение которому все будут единообразно следовать.

Offline

#21 2009-02-27 22:33:34

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: применение highway к нашим дорогам?

Кто-то(не знаю заходит-ли этот коллега на форум)
недавно зачем-то трассе А-114 присвоил тег trunk.
До этого было primary, что вроде было логичным.
Может конечно для того, что-бы трасса отображалась и на мелких масштабах?

Offline

#22 2009-02-28 01:28:36

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: применение highway к нашим дорогам?

A_G_T wrote:

Может конечно для того, что-бы трасса отображалась и на мелких масштабах?

Возможно. Я довольно часто меняю secondary на primary как раз по этой причине: некоторые регионы в Mapnik-е вообще смотреть невозможно, ничего не видно. А всё потому, что там почему-то рисуют P-трассы как secondary. А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...


Big cat is watching you

Offline

#23 2009-02-28 06:05:39

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: применение highway к нашим дорогам?

Upliner wrote:

А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...

Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.

Offline

#24 2009-02-28 12:55:39

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: применение highway к нашим дорогам?

AkMeR wrote:
Upliner wrote:

А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...

Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.

http://udikov.livejournal.com/79294.html пример федеральной трассы. ещё какой транк. таких транков поискать надо


--
OSMF BY Team

Offline

#25 2009-02-28 13:06:19

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: применение highway к нашим дорогам?

AkMeR wrote:

Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.

Интересно... А как определить, кому принадлежит трасса? Тогда бы было всё понятно: федеральные -- trunk, региональные -- primary, местные secondary, прочие unclassified или tertiary.
Например, непонятно, почему P-125 Нижний Новгород-Муром-Меленки-Касимов в основном обозначен как trunk, а вот P-105 Москва-Егорьевск-Спас Клепики-Касимов изначально был обозначен как secondary

http://udikov.livejournal.com/79294.html пример федеральной трассы. ещё какой транк. таких транков поискать надо

Да, это та самая M-трасса, для которой сделано исключение, и вместо trunk обозначена как primary. Но ниже нельзя, потому что это всё-таки единственная дорога к Якутску и Магадану, и её нужно видеть на мелких масштабах...

Last edited by Upliner (2009-02-28 13:08:39)


Big cat is watching you

Offline

Board footer

Powered by FluxBB