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#26 2014-05-15 04:52:04

Alexandre Magno
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Re: Importação Itabira?

naoliv wrote:

Também não é correto adicionar dados novos sem levar em consideração o que já existe (apagando o que já está presente).

Não entendi. Pode dizer de outra forma?

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#27 2014-05-15 05:01:21

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Alexandre Magno wrote:
naoliv wrote:

Também não é correto adicionar dados novos sem levar em consideração o que já existe (apagando o que já está presente).

Não entendi. Pode dizer de outra forma?

Nenhum usuário do OSM deve desconsiderar os dados que já existem em uma área que estejam editando. Deve-se sempre, na medida do possível, reaproveitar ou corrigir o que já existe.
No caso deste tópico, foram várias importações seguidas de edições para apagar os dados que já existiam (anteriores à edição). Ou seja, objetos criados por vários outros usuários, que já estavam no mapa de forma correta, foram simplesmente apagados em favor dos dados importados, sem nenhum tipo de consideração com o que já estava presente.

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#28 2014-05-15 05:32:30

Alexandre Magno
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Re: Importação Itabira?

Entendido e aceito. É óbvio!

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#29 2014-05-19 20:34:41

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

Fernando Trebien wrote:

Naoliv, como contatamos o DWG? Já temos 3 usuários na lista de espera de reversões cujas edições (todas elas) teriam que ser revertidas (sem necessariamente banir os usuários):
- Genulpho
- MAPAGIRL88
- Uchimura

Poderiamos ao menos pedir o bloqueio dos usuários até terminarmos de entender o que acontece

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#30 2014-05-19 21:00:48

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Da MAPAGIRL88 eu já reverti a grande parte (em http://www.openstreetmap.org/changeset/22399554, como o Bráulio percebeu em https://lists.openstreetmap.org/piperma … 07697.html (porque esqueci o comentário)).
Falta pouca coisa (alguns nós e vias que foram modificados por outras pessoas posteriormente).

O Uchimura faz 1 ano que não edita (e imagino que não vá editar mais nada).
Estatísticas dele (os 5 maiores changesets):

Changeset | Número de objetos apagados | Editor
14756857  | 3232                       | Potlatch
14835730  | 1835                       | Potlatch
14781875  | 1746                       | Potlatch
14820765  | 1730                       | Potlatch
14822022  | 1143                       | Potlatch
Changeset | Objetos inseridos | Editor
14679745  | 11716             | JOSM
14835938  | 1809              | JOSM
14835604  | 1809              | JOSM
14908653  | 1181              | JOSM
14860238  | 705               | JOSM
Changeset | Objetos modificados | Editor
14838410  | 120                 | Potlatch
14820765  | 88                  | Potlatch
14846634  | 83                  | Potlatch
14816066  | 81                  | Potlatch
14854583  | 78                  | Potlatch

Acho que é muito claro que utiliza o JOSM apenas para fazer o processo de importação.

O Genulpho que é mais problemático. Eu pedi para ele parar de editar por enquanto, mas ele continua. Mesmo que ele esteja fazendo algo correto agora, há um risco dele perder isso (ou por reversão ou porque está editando em cima de dados importados).

Mas não sei se o DWG faria um bloqueio assim. A gente pode enviar mensagem para ver.

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#31 2014-05-19 21:27:28

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Estatíticas do Genulpho: http://naoliv.iq.unesp.br/osm/genulpho/
Está ordenado pelo changeset (são todos, do primeiro ao último)
Dá para ordenar as colunas da tabela do jeito que quiser (e é bem fácil, também, ver um padrão de utilizar o JOSM para importação e o iD para remoção e ajuste de dados).

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#32 2014-05-28 05:14:16

naoliv
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#33 2015-01-08 21:17:28

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

A importação 22233203 deveria ser removida, mas como acabamos não concluindo a sua reversão pura e simples já contabiliza quase 5000 conflitos.

Alguém se opõe a pedirmos o redaction deste changeset específico ao DWG?

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#34 2015-01-08 21:22:50

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Gerald Weber wrote:

A importação 22233203 deveria ser removida, mas como acabamos não concluindo a sua reversão pura e simples já contabiliza quase 5000 conflitos.

Alguém se opõe a pedirmos o redaction deste changeset específico ao DWG?

Precisa ver o que foi inserido (como esse changeset) e também o que já existia e foi removido.
Esse fim de semana eu revejo isso e passo a lista de changesets para quem tiver interesse em revisar também. Pode ser?

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#35 2015-01-09 01:02:20

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

Precisa ver o que foi inserido (como esse changeset) e também o que já existia e foi removido.
Esse fim de semana eu revejo isso e passo a lista de changesets para quem tiver interesse em revisar também. Pode ser?

Bora smile

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#36 2015-01-09 20:50:40

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Inseriu estrada com JOSM em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20250730
Mas precisou reajustar depois a posição de um trecho com o iD em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20250843
Se traçou a partir do Bing na primeira vez, não teria necessidade de deslocar objetos posteriormente

Novamente insere rodovia com o JOSM http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20251873
Mas precisa reajustar trecho com iD: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20251949

Inserção de 1251 objetos com JOSM, sem nenhum tipo de informação (e que foram posteriormente modificados com edições no iD): http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20807281
Se ele traçou os vários lagos no JOSM, qual a lógica de ficar removendo os mesmos posteriormente em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20807701 por exemplo?

Inserção de 4102 objetos com o JOSM: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20972925
Com remoção de objetos existentes anteriormente de outros mapeadores:
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20973062
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20974012

Inserção de 4530 objetos com o JOSM: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20974632
Parece que a importação falhou em alguns lugares, porque existem os nós que definem o traçado de algumas ruas mas sem a presença do caminho.

Apagou trechos existentes de outros usuários: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=20975246

Inserção de uma cidade inteira: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21030344
Apaga objetos de outros usuários: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21030469

Inserção de alguns objetos: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21030592

Importação de cidade http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21062554
Já existiam algumas vias no local que poderiam ser aproveitadas, mas parece que foram apagadas e depois os dados inseridos no mesmo changeset.

Importação e remoção de vias existentes de outros usuários: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21067651
Pequena importação: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21068496

Importação de rodovia: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458662
Remoção de rodovia anterior: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458719

Inserção de rodovia em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458768 e http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458890
Remoção de rodovia anterior em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458898 e http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21458969

Inserção de rodovia: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21461025
Remoção de rodovia anterior: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=21461107

Inserção de rodovia: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22212638 (arruma a geometria dela posteriormente; vale a mesma dúvida: se traçou usando o Bing, porque precisa reajustar novamente e com outro editor?)

Insere vários objetos em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22232758 mas precisa reajustar geometria em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22232844

Inserção em http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22233069

Não temos nem dúvida sobre este: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22233203 + http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22233855

Precisa reverter (objetos de outros usuários foram apagados, após a importação acima):
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22233967
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234020
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234940
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234965
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234063
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234853
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22236064
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234529
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22234392
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22236194

Inserção rodovia:
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22247970
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22248060

Precisa reverter (objetos apagados de outros usuários):
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22248849
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22332904
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22334168
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22332713
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22332683
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22332067
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22295926
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22295867
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22295919
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22259598
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22295643
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22258398
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22249477
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22249146
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22249031
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22248699
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=22914844
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23011120
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23127944
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23129003
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23128272
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23128411

E parece que ganhamos mais um usuário para verificar os changesets. Inseriu dados na mesma época, mesmo formato, nomenclatura, tudo versão 1, com JOSM, nos mesmos locais.
Exemplo: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23128027

Tem edição onde o zeninguem insere objetos e logo após o Genulpho modifica/apaga. É bem estranho.

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#37 2015-01-10 00:50:28

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

Caramba. Como você sugere que procedemos?

O ideal seria se pudessemos comprovar sem sombra de dúvida que se trata de uma importação. Neste caso poderiamos pedir o redaction completo e bloquei do usuário e seu pseudônimo.

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#38 2015-01-10 01:01:44

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Do zeninguem dá para ver depois.

Mas os do Genulpho eu tentei prestar atenção ao máximo nos changesets dele para não pegar nada que parecesse válido (tem várias edições que ele faz com o JOSM que parecem ser válidas e que não citei nesta lista).
Pra mim esse e-mail https://lists.openstreetmap.org/piperma … 07615.html + utilização de JOSM apenas para inserir objetos novos + edições posteriores em outro editor para corrigir ou apagar dados já existentes (mais a falta de respeito com os dados dos mapeadores anteriores) + nomenclatura/padrão de outro projeto + falta de source/comentário dos objetos/changesets já é um forte indício de que os dados não foram inseridos seguindo todas as regras do OSM.

Eu sugiro redaction dos changesets onde há inserção de dados + revert dos outros.

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#39 2015-01-10 01:10:50

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

Eu peguei a região da MG-776 que ele colocou no changeset 22247970, exportei como gpx e coloquei no mapsource editando uma cópia velha (de 2012, eu acho) que tenho do Tracksource.

É tudo idêntico nos mínimos detalhes, a MG-766 coincide ponto a ponto. Você suspeitou corretamente, é tudo importação do Tracksource.

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#40 2015-01-10 01:22:35

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Que bom que não estou louco smile
Verei o processo de redact e revert dos changesets.

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#41 2015-01-10 20:29:58

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

From the last changeset in the list
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23128411
I've arrived at the changeset
https://www.openstreetmap.org/changeset/23128027
by zeninguem, several ways I've analysed, e.g.
http://www.openstreetmap.org/way/289598702/history
http://www.openstreetmap.org/way/289598761
are identical to Tracksource map version 12.1 (Jan 2012).

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#42 2015-01-11 00:07:14

muralito
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Re: Importação Itabira?

Gerald Weber wrote:

From the last changeset in the list
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23128411
I've arrived at the changeset
https://www.openstreetmap.org/changeset/23128027
by zeninguem, several ways I've analysed, e.g.
http://www.openstreetmap.org/way/289598702/history
http://www.openstreetmap.org/way/289598761
are identical to Tracksource map version 12.1 (Jan 2012).

¿Have discarded the possibility that this user is the author of the data and is collaborating in both projects?

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#43 2015-01-11 00:15:36

naoliv
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Re: Importação Itabira?

muralito wrote:

Have discarded the possibility that this user is the author of the data and is collaborating in both projects?

Unless he traced everything exclusively from his own GPX tracks, the data is illegal. Not even Bing can be used to trace for Tracksource and then imported in OSM.
Or he is lying when he says that he is using Bing in OSM (like in his changeset comments: "Desenhos com base no BING SAT e levantamentos pessoais") or he is illegal when he used Bing without a proper permission to trace it for Tracksource.

Last edited by naoliv (2015-01-11 00:18:49)

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#44 2015-01-11 01:05:32

Gerald Weber
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Re: Importação Itabira?

muralito wrote:

¿Have discarded the possibility that this user is the author of the data and is collaborating in both projects?

The user zeninguem never answered any messages I've send, and as naoliv pointed out his comments do not explain why his data is identical do Tracksource's.

Anyway, its time for everybody do realize that it is impossible to use data from Tracksource in OSM in any form. First because it is almost impossible to reconcile legal issues between Tracksource and OSM. Second, because even if it is legitimate data by the user himself, it will always been identical do what is in the Tracksource database and can, and probably will, be questioned. 

The only way former Tracksource members can bring their previous contributions to OSM is by adding their GPS traces to the database and by redrawing the map from scratch according to OSM rules (which are very different from Tracksource's). They can of course add names and POIs from their own annotations as long as those were not taken from other maps.

PS: we switched to English so that the DWG can follow the discussion.

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#45 2015-01-12 23:49:14

naoliv
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Re: Importação Itabira?

I really would like to see an answer for things like this: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=27383424
How can somebody trace something using MapBox and don't see that it's messy?
The only explanation for this (and other changesets) is that he imported data.
The use of "Bing", "MapBox" and variations in source is just to disguise the origin of the data.
Most of his changeset comments are misleading.

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#46 2015-01-12 23:59:57

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Another example: zeninguem traces some data here http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23008335 using Bing (it's what he says at his changeset). He traced it at 2014-06-18 13:09.
Then, at 2014-06-18 13:22 Genulpho fixes the same data using Bing again http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=23008544

So Bing changed their imagery in less than 13 minutes? The data was realigned in the second edit.
It's evident that one account did a clearly misaligned import and then, a second account (from the same person probably) realigned the data shortly after.

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#47 2015-01-13 23:35:21

Skippern
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Re: Importação Itabira?

It could have been coincidental, but there are too many coincidence between these two users, they map in the exactly same areas, comments with exactly the same lingual errors, and correct each other too rapidly to be noticed in any sensible way.

A way to check up the data is, if it is fresh enough compare it with Bing and MapBox images, and of course TrackSource, to see how much they align or misalign.

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#48 2015-01-14 00:31:57

Skippern
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Re: Importação Itabira?

Having a look at some area zeninguem have edited in JOSM ( open https://www.openstreetmap.org/#map=18/- … -43.812194 ) I notice that these edits are not within MapBox coverage, and the road he added are not present in Bing. Further he have added a lot of strange turning restrictions, in a way that I suspect that the data are imported from TrackSource (unnecessary no_u_turn and no_left_turn), he have also separated the lanes of BR-040 without updating the relation.

Actually looking at GPX-traces and Bing of the area, there are a lot of data that could be added. Close to this intersection there are residential roads that need to be mapped, and it looks like the entire length of BR-040 in this region could be duplicated (separate the northbound and southbound lane).

A question should be raised of what source zeninguem have for this data. It certainly is not Bing or MapBox, and if it is from GPS, than traces have not been shared with the community.

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#49 2015-02-11 14:00:04

Linhares
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Re: Importação Itabira?

Skippern wrote:

(...) traces have not been shared with the community.

There is a trace that goes from Bom Jesus do Amparo to Senhora do Carmo crossing Ipoema (map, but you gotta use JOSM to see it).
Neverthless the road was reverted. Not cool...

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#50 2015-02-11 14:01:40

naoliv
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Re: Importação Itabira?

Linhares wrote:

Neverthless the road was reverted. Not cool...

Data is being redacted/reverted by DWG.

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