You are not logged in.

#51 2018-03-02 00:58:58

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Страна - 2
Области и столица - 4
Районы и гоп - 6
сельсоветы и грп - соответственно должны быть 8
прочие нп - 10

Offline

#52 2018-03-02 01:15:29

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

А почему только чётные числа для admin_level?

Offline

#53 2018-03-02 02:16:51

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

Второй вопрос -- по районам Минска и областных центров: если по уровню административного подчинения Минск=область (admin_level=4), то мне кажется логичным, что районы Минска должны иметь тот же admin_level, что и районы областей, т.е. admin_level=6. Или нет? Правда, по такой логике, районы Минска и районы, скажем, Гомеля будут отличаться на один уровень ибо Гомель сам имеет admin_level=6, так что его районы должны будут обозначаться как admin_level=7 (или 8)...

А кто знаком с административными процедурами -- все районы внитри крупных городов по полномочиям равны остальным 118 районам или примерно как сельсоветы?

Сейчас районы Минска отмечены как admin_level=9 (например, https://www.openstreetmap.org/relation/59199).

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 03:12:37)

Offline

#54 2018-03-02 09:06:33

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Yury Yatsynovich wrote:

А почему только чётные числа для admin_level?

Могу предположить, что такой подход позволяет а) более явно отличать границы на osm.org б) на всякий случай дает запас между текущими уровнями.
В любом случае, admin_level=8 для сельсоветов и грн уже использовалось и проблем с ним не было. Зачем менять без явной надобности то?

Насчет районов города, сейчас административные районы всех городов республики можно получить по admin_level=9 и это удобно. Если нужно получить список районов гоп или столицы отдельно, то дополнительно фильтруется по городам соответствующего уровня. Обозначение районов городов разного уровня разными admin_level только усложнит эту выборку.

Offline

#55 2018-03-02 10:23:34

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Yury Yatsynovich wrote:

А кто знаком с административными процедурами -- все районы внитри крупных городов по полномочиям равны остальным 118 районам или примерно как сельсоветы?

Закон Республики Беларусь от 5 мая 1998 г. №154-З "Об административно-территориальном делении и порядке решения вопросов административно-территориального устройства Республики Беларусь"
Районы городов подчиняются горсовету и не имеют никаго отношения (равенства) к областям/районам.

Last edited by yaugenka (2018-03-02 10:24:54)

Offline

#56 2018-03-02 15:21:36

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

В любом случае, admin_level=8 для сельсоветов и грн уже использовалось и проблем с ним не было. Зачем менять без явной надобности то?

На большинстве городов районного уровня подчинения admin_level отсутствовал, а сельсоветы только начинали появляться. К тому же на вопрос "как рисовать границы" в Вики был и есть ответ: для сельсоветов и равных им городов admin_level=7. Другие источники, как вы сами указали, давали что-то противоречивое, вроде: сельсоветы -- 7, города -- 8, что не отражает их равный статус административного подчинения.

В любом случае, 7 или 8 для меня не критично. Если нужно, чтобы было 8, я не против соответствующей массовой правки, но и на Вики надо тогда закрепить локальную схему во избежание подобных проблем в будущем (если не переводом на англоязычной странице, то хотя бы ссылкой на локальную страницу, как это сделано для Польши).

Касательно районов в городах, по вашей же ссылке есть Статья 8 абзац 5, который говорит, что все изменения с районами городов, как и с остальными 118 районами, это прерогатива Президента РБ. Отсюда следует, что административный статус у этих районов примерно равен admin_level=6 -- и уж точно не ниже уровня сельсоветов, для которых решения об образовании/упразднении принимают областные Советы депутатов. Так что устоявшийся admin_level=9, по-моему, не отражает действительного положения дел.

Может стоит сельсоветы и города районного уровня отнести к admin_level=8, а admin_level=7 задать для районов городов, ибо они, кажется, нечто между admin_level=6 и admin_level=8?

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 15:22:24)

Offline

#57 2018-03-02 16:53:32

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Yury Yatsynovich wrote:

На большинстве городов районного уровня подчинения admin_level отсутствовал

Не может быть. Есть примеры?

Yury Yatsynovich wrote:

а admin_level=7 задать для районов городов, ибо они, кажется, нечто между admin_level=6 и admin_level=8?

admin_level используется для выбора стиля отрисовки. Если поднять до 7, на картах они будут отображаться примерно как области/районы, а это противоречит устоявшемуся у людей восприятию цепочки страна-область-район-сельсовет-деревня. Т.е. люди будут смотреть на карту и недоумевать, почему видят не 128 районов/гоп, а еще что-то.

Лучше вернуть сельвоветы и грп на 8, а районы города оставить на 9, и вики обновить соответсвенно.

Offline

#58 2018-03-02 17:08:55

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

Не может быть. Есть примеры?

Насколько помню, для того же Молодечно и Радошковичей границы не отрисовывались.

yaugenka wrote:

на картах они будут отображаться примерно как области/районы, а это противоречит устоявшемуся у людей восприятию цепочки страна-область-район-сельсовет-деревня.

Отображаться они будут так, как сейчас отображаются сельсоветы. Если районы городов имеют статус выше сельсоветов, то и отображать их надо границами более значимыми, чем сельсоветы. В итоге, рисуем ведь то, что есть в иерархии административно-территориального деления, а не некую цепочку восприятия.

yaugenka wrote:

Т.е. люди будут смотреть на карту и недоумевать, почему видят не 128 районов/гоп, а еще что-то

Если районы городов вывести в admin_level=7, то районов/гоп (с admin_level=6) так и останется 128.

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 17:56:40)

Offline

#59 2018-03-02 18:02:00

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Yury Yatsynovich wrote:

Насколько помню, для того же Молодечно и Радошковичей границы не отрисовывались.

для обоих всегда бил задан admin_level
http://osm.mapki.com/history/relation.php?id=6722552
http://osm.mapki.com/history/relation.php?id=6722709

Yury Yatsynovich wrote:

а цепочку восприятия дополнять звеном, имеющим место в действительности -- страна-область-район-район города республиканского/областного подчинения-сельсовет-деревня

Так ведь районы города никак в эту цепочку не лезут. Они не входят ни в первый, ни во второй, ни в третий уровень деления.

Yury Yatsynovich wrote:

В итоге, рисуем ведь то, что есть в действительности, а не некую мифическую цепочку восприятия.

И цепочка эта очень даже явная. Разве мы пишем район города в адресе?

Offline

#60 2018-03-02 18:05:36

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

Разве мы пишем район города в адресе?

Мы и сельсоветы в адресе не пишем.

Offline

#61 2018-03-02 18:08:19

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

Они не входят ни в первый, ни во второй, ни в третий уровень деления.

Они входят в уровень admin_level=6 для города республиканского/областного подчинения.

Как дополнительный аргумент -- у Украины именно такая схема (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … nistrative), когда районы областей идут как admin_level=6, а районы городов -- admin_level=7. Мне самому эта схема поначалу казалась странной, а теперь я вижу ее логику.

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 18:10:59)

Offline

#62 2018-03-02 18:28:14

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Yury Yatsynovich wrote:

Мы и сельсоветы в адресе не пишем.

Пишутся, когда в одном районе несколько нп с одинаковым названием, и таких примеров не мало. Собственно по этой причине у нас и прописаны addr:subdistrict для таких деревень.

Yury Yatsynovich wrote:

Они входят в уровень admin_level=6 для города республиканского/областного подчинения.

По такой логике нужно вводить, не один, а два дополнительных уровня. Один для районов столицы - 5, второй для гоп - 7. А потом может еще и для грп - 9. Зачем такая сложность то? Недостаточно ли одного уровня для всех городов? Самый низкий уровень городов у нас 8, пусть у них и нету районов, но зато одним закрыли бы все, как собственно сейчас оно и есть.

Last edited by yaugenka (2018-03-02 18:33:32)

Offline

#63 2018-03-02 18:40:30

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

По такой логике нужно вводить, не один, а два дополнительных уровня. Один для районов столицы - 5, второй для гоп - 7.

Нет, не надо: в законе "Об административно-территориальном делении" (ваша ссылка выше) указана только такая административно-территориальная единица как "район города" -- нет разделения на "район города республиканского подчинения" и "район города областного подчинения", так что admin_level=7 будет точно описывать как районы Минска, так и районы областных центров.

Схематично, как я это вижу: https://www.dropbox.com/s/4seilqwyqmgao … _level.pdf

p.s. Строго говоря, "Территории городов ... при необходимости делятся на районы,  не являющиеся самостоятельными административно-территориальными единицами." Но на аргументацию за admin_level=7 для районов городов меня подталкивает именно тот факт, что решения об этих самых районах городов принимаются на уровне Президента, что выше уровня областных советов депутатов, как в случаях с сельсоветами.

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 18:54:48)

Offline

#64 2018-03-02 18:48:10

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

По этому закону, у нас 3 уровня
1 - столица и области
2 - гоп и районы
3 - грп и сельсоветы

Районы города не относятся ни к какому из них, так не логично ли будет присвоить им цифру ниже этих уровней?

Offline

#65 2018-03-02 19:00:04

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

Районы города не относятся ни к какому из них, так не логично ли будет присвоить им цифру ниже этих уровней?

Если районы городов не являются адм.-тер. единицами, то зачем им вообще admin_level?..

И если соблюдать нумерацию только по четным числам, не логичнее ли районам городов им присваивать admin_level=12, а то 9 нечетный, да еще и выше, чем реальный admin_level=10 для территориальных единиц вроде агрогородков...

Но это так, мысли вслух:)

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-02 19:06:14)

Offline

#66 2018-03-02 19:15:44

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Ниже 11-го mapnik не отрисовывает, если что.

Last edited by yaugenka (2018-03-02 19:16:09)

Offline

#67 2018-03-02 19:39:44

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

yaugenka wrote:

Ниже 11-го mapnik не отрисовывает, если что.

Я так и знал -- все сводится к отрисовке под рендер (шутка!);)

Offline

#68 2018-03-03 06:00:59

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 895

Re: Административное деление

В Минске уже как-то игрались с районами, после чего в адресном поиске, чтобы что-то найти , нужно было указать в каком районе искать. А если этого не знаешь, увы... smile.

Offline

#69 2018-03-04 18:36:25

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Итого: для сельсоветов и грп вернули admin_level=8.
Соответственно поправили вики
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … nistrative
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … /Addresses

Offline

#70 2018-03-04 21:55:39

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

хацеў бы пацікавіцца

1. якую праблему вырашае зьмена сельскіх саветаў з 7 да 8 і насленых пунктаў з 8 да 10?
2. я разумею што адміністрацыйнае падзяленьне распаўсюджваецца на раёны Менску і гарадоў абласнога падпарадкаваньня, але тое што населены пункт ніжэй за раён гораду, трошкі ламае галаву?
3. чаму мяняецца вікі і дадзеныя OSM перш за якіясьцісі рашэньні тут, то бок я з такім жа посьпехам мугу пайсьці і адкаціць гэтыя зьмены?

Offline

#71 2018-03-04 22:19:26

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

tbicr wrote:

1. якую праблему вырашае зьмена сельскіх саветаў з 7 да 8

Потому что они на одном уровне, точно так же как области и столица, или районы и областные центры.

tbicr wrote:

і насленых пунктаў з 8 да 10?

Это не менялось, так было замаплено и так было написано в вики. Точнее на вики про населенные пункты вообще ничего не было сказано раньше.

tbicr wrote:

2. я разумею што адміністрацыйнае падзяленьне распаўсюджваецца на раёны Менску і гарадоў абласнога падпарадкаваньня, але тое што населены пункт ніжэй за раён гораду, трошкі ламае галаву?

Это не менялось, так было замаплено и так было написано в вики.

tbicr wrote:

3. чаму мяняецца вікі і дадзеныя OSM перш за якіясьцісі рашэньні тут, то бок я з такім жа посьпехам мугу пайсьці і адкаціць гэтыя зьмены?

Что откатить? То чего на карте раньше не было?

Offline

#72 2018-03-05 08:03:48

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Як не мянялася: https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1581090, 7 перайшоў у 8, 8 перайшоў у 10. Гэта вельмі крута, што Вы дадаецё сельсаветы, але нечакана што мяняецца схема без аніякага агульнага рашэньня.

Была: 2 - Беларусь, 4 - Менск і вобласьці, 6 - раёны і абласнога падпарадкаваньня, 7 - сельсаветы
Стала: 2 - Беларусь, 4 - Менск і вобласьці, 6 - раёны і абласнога падпарадкаваньня, 8 - сельсаветы
Яны і так і так йдуць пасьля 6, то бок не зусім зразумела, што была ня так і стала лепш.

Offline

#73 2018-03-05 15:55:00

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Административное деление

tbicr, перавесці гарады і сельсаветы да admin_level=7 было маім уласным рашэннем (хоць і абгрунтаваным спасылкай на старонку Вікі) -- дагэтуль большасць гарадоў і тыя сельсаветы, што былі нанесены yaugenka (на паўднёвым усходзе) і iWowik (на поўначы) мелі admin_level=8. Па сутнасці апошнія праўкі ў Вікі і на мапе замацавалі існаваўшы раней парадак рэчаў.

Last edited by Yury Yatsynovich (2018-03-05 16:58:00)

Offline

#74 2018-03-05 17:33:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

Стала: 2 - Беларусь, 4 - Менск і вобласьці, 6 - раёны і абласнога падпарадкаваньня, 8 - сельсаветы

вот это правильно. Сам дивился, кто ж то глупство про 7 - сельсоветы написал в вики?

Last edited by wowik (2018-03-05 21:30:03)

Offline

#75 2018-03-06 06:18:55

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … did=680357, чаму глупства? у палякаў і летувісаў не 8.

Раней пад 8 былі пазначаны межы мястэчак, яны з аднаго буку не перанесьліся ў 10, з другога некаторыя зь іх мусяць знаходзіцца на адным узроўні з сельсаветамі, дзе можна знайсьці інфармацыю аб падпарадкаваньні мястэчак раёнам?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB