You are not logged in.

#1 2014-04-02 21:07:10

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Административное деление

По административному делению появилось несколько вопросов.

По областному делению (admin_level=4):

Это Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская (не включая Минск), Молилевская области и город Минск.


По районному делению (admin_level=6):

Я взял за основу инфу с вики об административном делении областей:
По Брестской области: Брест, Пинск не входят, но Барановичи входит: http://www.openstreetmap.org/relation/71116.
По Витебской области: Витебск и Новополоцк не входят, но также не входят Полоцк и Орша: http://www.openstreetmap.org/relation/70671 и http://www.openstreetmap.org/relation/70660 (с 14.01.2013 перестали быть городами областного подчинения).
По Гомельской области: Гомель не входит.
По Гродненской области: Гродно не входит.
По Минской области: Минск не входит, но Жодино входит: http://www.openstreetmap.org/relation/69554.
По Могилевской области: Могилев и Бобруйск не входят.
1? Собсвенно вопрос, верна ли данная информация и стоит поправить?

2? Также вопрос по аналогии с областным делением, стоит ли города областного подчинения задавать как admin_level=6 (сейчас у них admin_level=8) или Минску задавать admin_level=8 (сейчас admin_level=4)? Из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … dmin_level не совсем понятно. По osm wiki вроде как стоит задавать admin_level=6: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cate … 0%B8%D0%B5 (см. конкретную область), но там инфа видимо немного устарела.


По населенным пунктам (admin_level=8):

Как я понял большая часть обозначается через place=city|town|vilage и тд и может не иметь границ. Далеко не все границы городов обозначаются с помощью admin_level=8. Также нашел некоторые обозначения через http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … _Addresses, например:

address:a3=Полоцк
address:type=a3

но вроде пишут что это рудимент: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 91#p387591.
3? Собсвенно вопрос по каким признакам правильно искать населенные пункты?
4? Стоит ли избавляться по возможности от Postal_Addresses обозначений в пользу name, admin_level и тд?


По районам городов (admin_level=9):

Брест - не нашел.
Бобруйск - не нашел.
Витебск - есть.
Гродно - есть.
Гомель - не нашел.
Минск - есть.
Могилев - есть.

5? Может кто добавить отсутсвующие районы или рассказать по каким признакам можно самому нарисовать?

ЗЫ. Есть тема немного пересекающуюся: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15157.

Last edited by tbicr (2014-04-03 10:04:26)

Offline

#2 2014-04-04 08:51:29

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

6? Также появился вопрос как правильно обозначать районы города admin_level=9:
- "Такой-то район г. Того-то" без точки распложения метки (Витебск, Минск, Могилев),
- "Такой-то район" без точки распложения метки (частично Могилев),
- "Такой-то район" с точкой расположения метки (Гродно)?

Offline

#3 2014-04-04 10:38:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

Тут видно, как оно нынче устроено http://wowik.000space.com/places/by/

Кое-какие ошибки хорошо видны http://wowik.000space.com/places/by/_58.htm
Браславский район имеет не тот уровень admin_level

Last edited by wowik (2014-04-04 10:40:14)

Offline

#4 2014-04-04 10:54:44

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Тут видно, как оно нынче устроено http://wowik.000space.com/places/by/

Как я понял это только то что есть в ОСМ или все же есть привязка к официальным источникам?

Браславский район поправлен, Вам еще обновление не дошло.

Last edited by tbicr (2014-04-04 11:10:18)

Offline

#5 2014-04-04 11:30:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

Браславский район поправлен, Вам еще обновление не дошло.

Я специяльно не выкладывал, чтобы было что показать. smile
Теперь обновил

Из официального есть старовастенький СОАТО, могу попробовать посопоставлять (файлик за начало 2011 года, новее не могу найти).
Но есть одна закавыка, один пользователь решил попереименовывать нп http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22061 , так, что многое теперь не будет найдено, как я понимаю.

Last edited by wowik (2014-04-04 11:37:17)

Offline

#6 2014-04-04 11:51:51

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

wowik wrote:

так, что многое теперь не будет найдено, как я понимаю.

Пока все хорошо вроде-бы.

Last edited by tbicr (2014-04-04 11:52:16)

Offline

#7 2014-04-04 12:09:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

2? Также вопрос по аналогии с областным делением, стоит ли города областного подчинения задавать как admin_level=6

Я, вообще-то, сильно за это, так как тогда admin_level=6 будет покрывать всю площадь, как сейчас покрывает admin_level=4

Last edited by wowik (2014-04-04 12:19:09)

Offline

#8 2014-04-04 12:29:19

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

wowik wrote:
tbicr wrote:

2? Также вопрос по аналогии с областным делением, стоит ли города областного подчинения задавать как admin_level=6

Я, вообще-то, сильно за это.

Я тоже.

7? Другой вопрос стоит ли как-то города областного подчинения привязывать к районам, в рамках которых они находятся физически? Если для районных центров это понятно, то такие примеры как Полоцкий район и Новополоцк и Смолевичский район и Жодино не очень вписываются.

Offline

#9 2014-04-04 12:34:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

7? Другой вопрос стоит ли как-то города областного подчинения привязывать к районам, в рамках которых они находятся физически?

Они физически, я думаю, там не находятся. Там дырка в районе должна быть. Территорией же другие власти командуют.
http://www.openstreetmap.org/relation/5 … 51/30.3429

А если город является адм. центром района, в который не входит, то в relation района его вносить, как и те, которые входят.

Точка Витебск (242978887) в роли admin_centre

Last edited by wowik (2014-04-04 12:38:06)

Offline

#10 2014-04-04 12:52:35

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Отлично.

wowik wrote:

А если город является адм. центром района, в который не входит, то в relation района его вносить, как и те, которые входят.

Точка Витебск (242978887) в роли admin_centre

Тогда вопрос как определить отношение района, если смотреть тот же Витебский район: http://www.openstreetmap.org/relation/79947, то она использует нотацию http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … _Addresses, но как я понял она умерла. Также с ней в некоторых местах используется роль is_in, которая тоже как я понял является устаревшей. Вообще пока не совсем понятна позиция по поводу Postal_Addresses.

Offline

#11 2014-04-04 13:02:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

Тогда вопрос как определить отношение района, если смотреть тот же Витебский район: http://www.openstreetmap.org/relation/79947,

На мой взгляд - ошибка. Витебск в район не входит.

Ну и протухают эти адресные отношения, бо из моды вышли и не особо-то используются.
В моде addr:*

Offline

#12 2014-04-04 21:17:30

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

8? Также заметил что отношения городов и их административные центры часто имеют одинакоые теги, которые могут содержать разную информацию, например, Брест: http://www.openstreetmap.org/relation/72615 и http://www.openstreetmap.org/node/27171628 имеют тэг population=320920 и population=326428 или часто имеет место разный набор разных тегов, напиример, name:lt только у одного и name:de только у другого. Вообщем что с этим делать, в идеале данные должны лежать в одном месте?

Last edited by tbicr (2014-04-04 21:23:09)

Offline

#13 2014-04-05 14:13:51

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Поправил города областного подчинения, изменил admin_level=6 для городов областного подчинения.
Накидал границы райнонов городов (admin_level=9) для Бреста, Бобруйска, для Гомеля была, добавил отношения городских районов (admin_level=9). Привел районы к типу "Такой-то район" с точкой расположения метки и без тега place=suburb для метки и отношения.

Для Postal_Addresses нашел около 3000 отношений. В принципе при желании можно от него избавиться, тк протухает, видимо никому не нужно и иногда довольно плохо приходится с двумя нотациями одновременно.

type=address		2954
address:type=house	26
address:type=a3		333
address:type=hno	2
address:type=a1		80
address:type=hns	5
address:type=a4		21
address:type=a6		2275
address:type=country	4
address:type=a2		203
address:hno		7
address:a3		312
address:a2		155
address:a1		83
address:house		26
address:a6_old		1319
address:a6		1721
address:country		3
address:hns		5

Также предлагаю для отношений с узлами в роли admin_center или label стараться избегать дублирования тегов в пользу отношения, те по возможности все пихать в отношения, а в точках оставлять name и другие необгодимые теги.

Offline

#14 2014-04-06 17:16:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

Ну, тут холивар. Я, лично, за главенство точки smile
Границы не всегда известны или не всегда определены.

Last edited by wowik (2014-04-06 17:19:23)

Offline

#15 2014-04-06 17:43:30

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Я понимаю что момент скользкий, с другой стороны у отношения таких точек может не быть или быть несколько (admin_center и label одновременно), также отношение может быть более информативно (например границы и тд) и ссылаться на точку из отношения проще чем в обратном направлении.
Если бы для точки можно было не указывать вообще тегов, то было бы возможно более интерестно, но необходимость все равно дублировать хоть и частично как-то не очень, но сейчас от этого наверное все приложения используемые эти данные могут немного поломаться.

Раз холивар, то наверное лучше оставить как есть и склоняться к дубликатам и валидированию, пока не придумано лучшего.

Last edited by tbicr (2014-04-06 17:46:27)

Offline

#16 2014-04-07 07:46:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

tbicr wrote:

Я понимаю что момент скользкий, с другой стороны у отношения таких точек может не быть или быть несколько (admin_center и label одновременно),

Тут нет дубляжа. admin_center и label - это абсолютные другие объекты, теги которых не совпадают с границей.
Это у place бывают точки и границы, но они связываются только геометрически - одно попало внутрь другого. Никакие label и admin_centre тут роли не играют.

admin_center - это НП (place), который есть центр границы admin_level. admin_level точками не бывает.
label - любая вообще точка, куда привязывать вывеску для объекта, описываемого границей.

Last edited by wowik (2014-04-07 07:48:44)

Offline

#17 2014-04-07 19:05:38

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

В принципе резонно, но где тогда должна находится эта точка и как отношения должны ссылаться на данную точку?

Как мне видится так сюда хорошо подпадают всякого рода административные деления: области, районы, населенные пунукты. Для каких других делений активно используются отношения и также стоит вопрос дублирования?

Offline

#18 2014-04-08 09:51:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

Отделим мух от котлет.
1) У НП может быть как граница, так и точка. Они связываются только геометрически — точка должна быть внутри границы.
Лучше еще для порядка, чтобы совпадали значения name да и place.
2) Административные границы - области, районы, горсоветы, сельсоветы имеют только границы, а факультативно admin_center label точки.

Иногда границу НП и административные совмещают в одном объекте. Отсюда и возникает путаница.
Возьмем Витебск. Тут соединено два понятия — НП и граница власти горсовета.

Такое построение предполагает, что
1) бывают вложенные НП.
2) называются объекты (НП и горсовет) одинаково

В разных странах мапят по-разному.
1) В РФ считается, что вложенных НП не должно быть. (кроме suburb и т.п.)
2) В Казахстане НП и администрация разведены даже на уровне справочника (КАТО)
В РФ - город и городской округ тоже разные объекты в ОКТМО
На Украине в КОАТУУ объект один, но местные маперы зачастую разделяют город и горсовет на два объекта (с разным именем).

В Белоруссии в OSM пока НП и граница горсовета слеплены, хотя в справочнике СОАТО я встречаю следующую намекающую запись:

2401000	г. Витебск (горсовет)

Пока же причин разлеплять на два объекта нп Витебск и Витебский горсовет я не вижу. Оно пока и то, и то вполне может называться одним именем.

Last edited by wowik (2014-04-08 10:04:35)

Offline

#19 2014-04-08 10:22:51

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Иногда границу НП и административные совмещают в одном объекте. Отсюда и возникает путаница.
Возьмем Витебск. Тут соединено два понятия — НП и граница власти горсовета.

Возможно вопрос нубский, но можете пояснить что такое горсоветы и сельсоветы, тк я смотрю на приведенный в пример Витебск и не могу понять где здесь горсовет. Или имеется ввиду что административная граница - это по сути горсовет с admin_level, а граница города должна быть отдельно?

Offline

#20 2014-04-08 10:37:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

населенный пункт

place=xxxx

point и/или граница в виде way/relation

административная граница

type=boundary
boundary=administrative
admin_level=X

в виде relation

Границы сельсоветов в Белоруссии не размечены, ибо чаще всего известен только состав НП, входящих в совет.

Offline

#21 2014-09-30 10:29:52

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Административное деление

Еще одно замечание, здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … nistrative указано, что может присутствовать admin_level=10: Suburb (микрорайон и т.п.) border, но насколько мне извесно микрарайоны города мапятся в Беларуси с помощью suburb/neighbourhood, те административное деление оканчивается admin_level=9 и есть только в Бобруйске, Бресте, Витебске, Гомеле, Гродно, Минске, Могилеве.

С помощью admin_level=10 замаплены только районы Солигорска и часть Гомеля.

Солигорск:
http://www.openstreetmap.org/relation/286022
http://www.openstreetmap.org/relation/286012
http://www.openstreetmap.org/relation/286013
http://www.openstreetmap.org/relation/286023
http://www.openstreetmap.org/relation/286021
http://www.openstreetmap.org/relation/286020
http://www.openstreetmap.org/relation/1641779
http://www.openstreetmap.org/relation/286014
http://www.openstreetmap.org/relation/286015
http://www.openstreetmap.org/relation/286016
http://www.openstreetmap.org/relation/286017
http://www.openstreetmap.org/relation/286019
http://www.openstreetmap.org/relation/286018

Гродно:
http://www.openstreetmap.org/relation/1263408 или http://www.openstreetmap.org/way/83991225
http://www.openstreetmap.org/relation/1147580 или http://www.openstreetmap.org/way/74502404
http://www.openstreetmap.org/relation/1002274 или http://www.openstreetmap.org/way/49269554
http://www.openstreetmap.org/relation/1002275 или http://www.openstreetmap.org/way/63593842
http://www.openstreetmap.org/relation/1147579 или http://www.openstreetmap.org/way/74502405
http://www.openstreetmap.org/relation/1479878 или http://www.openstreetmap.org/way/25082217
http://www.openstreetmap.org/way/25082206
http://www.openstreetmap.org/relation/1355546 или http://www.openstreetmap.org/way/93228529
http://www.openstreetmap.org/relation/1355545 или http://www.openstreetmap.org/way/93228531
http://www.openstreetmap.org/relation/1344083 или http://www.openstreetmap.org/way/91872332
http://www.openstreetmap.org/relation/1355547 или http://www.openstreetmap.org/way/93228525

Если я прав то нужно поправить http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … nistrative и данные районы Солигорска и Гомеля.

Offline

#22 2017-07-26 00:28:16

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

Витебский городской Совет http://www.openstreetmap.org/relation/68614
Новополоцкий городской Совет http://www.openstreetmap.org/relation/1749242

Два горсовета на республику, и ни туды и ни сюды с ними. Попадают в выборку по admin_level=6 и ломают всю логику административного деления. Прописывать горсоветы для всех остальных городов республику ради этих двух не будешь, но и на карте выводить две белых вороны не ахти вариант.

Offline

#23 2017-07-26 11:42:27

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Административное деление

Есть такая »информация« по Витебску.

Offline

#24 2017-07-26 16:56:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Административное деление

Ну это еще вроде в строй не вступило. Опросы еще и в 2015 затевали.
По крайней мере Руба вроде еще имеет свой поселковый совет.

yaugenka wrote:

Прописывать горсоветы для всех остальных городов республику ради этих двух не будешь

почему?
1) На Украине вот взялись и потихоньку так делают.
2) А иначе ломается другая логика. Получается что-то типа населенный пункт внутри населенного пункта.

Для начала. На уровне областного подчинения не так уж и много городских Советов.
Барановичи, Брест, Пинск,
Витебск, Полоцк,
Гомель,
Гродно,
Жодино,
Бобруйск, Могилёв
ну и Минск - особая песня

Витебская область - была пробой (20% таких городов), можно и остальные доделать. Есть только вопросы по границам городов, как населенных пунктов. Они же не всю землю, подчиненную городскому совету занимают.

Last edited by wowik (2017-07-26 17:23:41)

Offline

#25 2017-07-26 17:51:22

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Административное деление

При желании конечно все можно сделать, но стоит ли оно того?
Может у них на Украине деление горсовета на отдельные нп повсеместно распространено, а у нас даже такого понятия в законодательстве нету.

Вот выдержка из нашего Закона "Об административно-территориальном делении..."

К административно-территориальным единицам в Республике Беларусь относятся области, районы, сельсоветы, а также города и поселки городского типа

Полностью статью можно здесь почитать http://pravo.levonevsky.org/bazaby/zakon/zakb0912.htm

У нас 103 города и 90 городских поселков и только по этим двум возник вопрос и то со временем разрешится. Так лучше пусть уже будет "что-то типа населенный пункт внутри населенного пункта".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB