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AndiG88

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Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Kann mir das jemand erklären? Auch im Wiki steht es noch überall, dabei wurde vor 3 Jahren ein neues Public Transport Schema beschlossen mit public_transport=stop_position, (bus=yes)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport

Soll/Darf ich sowas im Wiki mal ändern?

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http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … TagCleanup

HostedDinner

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Kann mir das jemand erklären? Auch im Wiki steht es noch überall, dabei wurde vor 3 Jahren ein neues Public Transport Schema beschlossen mit public_transport=stop_position, (bus=yes)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport

Soll/Darf ich sowas im Wiki mal ändern?

Wenn du meinst, dass du highway=bus_stop komplet entfernen willst, dann würd ich sagen, nein. Es ist völlig berechtigt im Wiki steht, wie es gemacht wurde, bzw. wie es noch sehr oft anzutreffen ist. Wenn du eine Referenz findest, wo explizit steht man solle highway=bus_stop benutzen, so ändere das ab und setzte einen Link auf das Proposal bzw. auf die Seite.
Ich persönliche setze auch ein highway=bus_stop zusätzlich auf den Wegpunkt, den ich mit public_trasnport=stop_position getaggt habe, einfach weil es dann gerendert wird (und es nicht falsch ist, also kein Tagging für den Renderer )

Viele Grüße

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Viele Grüße, Fabian

AndiG88

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Naja das Problem ist aber doch grade, dass er überall noch empfohlen wird bzw. drinsteht und dann wird sich der deutlich sinnvollere Tag nie durchsetzten, weil jeder setzt weiterhin highway=bus_stop

Sollte man nicht wenigstens public_transport auf mantadory setzten und bei bus_stop schreiben das man es noch benutzten kann um das alte Schema zu untersützen?

den ich mit public_trasnport=stop_position getaggt habe, einfach weil es dann gerendert wird

So geht es wohl den meisten vermute ich... habe da grade 2 Issues erstellt für Rendern und ID Editor. An wen muss ich mich für den "German Style" wenden?

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Nakaner

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Hallo,

An wen muss ich mich für den "German Style" wenden?

Der Deutsche Mapnik-Stil wird von Sven Geggus betreut. Der Kartenstil liegt im SVN. Zum Kartenstil selbst gibt es auch eine Mailingliste. Melde dich am besten dort.

Viele Grüße

Michael

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Weide

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Sollte man nicht wenigstens public_transport auf mantadory setzten und bei bus_stop schreiben das man es noch benutzten kann um das alte Schema zu untersützen?

Das wäre falsch. highway=bus_stop wird sowohl für public_transport=stop_position als auch für public_transport=platform benutzt. Da laut dem beschlossenen Public Transport Proposal ein public_transport=platform an einem Node bedeutet, dass dort nichts außer allenfalls einem Schild steht, darf für viele highway=bus_stop-Nodes kein public_transport-Tag benutzt werden. highway=bus_stop ist also unverzichtbar und selbst ein automatisches Hinzufügen von public_transport=platform ist falsch.

Weide

AndiG88

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

a laut dem beschlossenen Public Transport Proposal ein public_transport=platform an einem Node bedeutet, dass dort nichts außer allenfalls einem Schild steht

Wo liest du das raus? Ich sehe nicht warum ich eine Node nicht die ganzen Tags mit zusatzinfos haben kann.

Was kann denn highway=bus_stop was der neue Tag nicht kann?

Last edited by AndiG88 (2014-03-24 18:42:53)

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Prince Kassad

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Also ich finde das neue System sehr schlecht erklärt und sehr unverständlich, weshalb ich auch noch auf das alte System setze, wenn ich Buslinien tagge.

EvanE

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Sollte man nicht wenigstens public_transport auf mantadory setzten und bei bus_stop schreiben das man es noch benutzten kann um das alte Schema zu untersützen?

Das wäre falsch. highway=bus_stop wird sowohl für public_transport=stop_position als auch für public_transport=platform benutzt. Da laut dem beschlossenen Public Transport Proposal ein public_transport=platform an einem Node bedeutet, dass dort nichts außer allenfalls einem Schild steht, darf für viele highway=bus_stop-Nodes kein public_transport-Tag benutzt werden. highway=bus_stop ist also unverzichtbar und selbst ein automatisches Hinzufügen von public_transport=platform ist falsch.

Auch wenn du das häufig wiederholst, halte ich deine Interpretation für nicht zutreffend.

Du kannst nicht einfach eine "Wenn - Dann" Beziehung umdrehen. Im Original steht sinngemäß:
     Wenn es nur einen Mast gibt, dann setze einen Knoten mit public_transport=platform.

Man kann nicht einfach das Wenn (Vorraussetzung) und das Dann (Folgerung) vertauschen. Das ist logisch schlicht nicht korrekt. Die Existenz der Folgerung bedeutet nicht, das ein spezielle Bedingung erfüllt sein muss. Genau das aber machst du mit deiner Aussage.

Edbert (EvanE)

Weide

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Du kannst nicht einfach eine "Wenn - Dann" Beziehung umdrehen. Im Original steht sinngemäß:
     Wenn es nur einen Mast gibt, dann setze einen Knoten mit public_transport=platform.

Du zitierst unvollständig:

The platform is tagged as Way or Area where the passengers can wait for the vehicles. If there is no platform in the real world, one can place a Node at the pole with public_transport=platform.

Dort steht, dass der Knoten nur für diesen Ausnahmefall benutzt werden soll. Im Normalfall sind nur Linien und Flächen zulässig.

Weide

aighes

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Und wie wird klar, dass es eine Haltestelle ist oder gar ein ganzes Busterminal (wie es sie im Ausland häufiger gibt)?

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Viele Grüße
Henning

Weide

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Und wie wird klar, dass es eine Haltestelle ist...

Durch Dranschreiben von highway=bus_stop. Oder man geht hin, vermisst das Ding neu und macht eine Linie oder Fläche mit public_transport=platform draus.

...oder gar ein ganzes Busterminal...

Ein Busterminal hat viele Platformen ... ist also erstmal ein anderes Problem. Man kann z.B. eine stop_area machen.

Weide

AndiG88

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Also ich finde das neue System sehr schlecht erklärt und sehr unverständlich, weshalb ich auch noch auf das alte System setze, wenn ich Buslinien tagge.

Dachte ich am anfang auch, aber wenn man es einmal verstanden hat ist es kein Problem, also erklärung ist wirklich nicht optimal, aber liegt finde ich eben auch daran, dass im Wiki immernoch was extra steht, gibt 10 Seiten zu dem Thema...

- Punkt auf den Weg setzten mit public_transport=stop_position dort dann wie schon vorher die Routen rein

- Platform node mit public_transport=platform mappen an das Schild (oder eben die ganze Platform mappen wenn vorhanden)

- Eine Rleation erstellen bei der die Punke als stop bzw. platform eingetragen werden. Relation bekommt type=public_transport + public_transport=stop_area mit name= tag der Haltestelle.

Und damit hat man schon  das minimum.

Und wie wird klar, dass es eine Haltestelle ist oder gar ein ganzes Busterminal (wie es sie im Ausland häufiger gibt)?

Ich mappe es  mit public_transport=station wenn Platform nicht reicht und es kommt alles in the stop_area relation rein?

Last edited by AndiG88 (2014-03-24 19:20:04)

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Garmin-User

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie kann ich bei public_transport=station zwischen Bahnhof (Zugverkehr) und Busbahnhof (mehrere Platformen) unterscheiden?

EvanE

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie kann ich bei public_transport=station zwischen Bahnhof (Zugverkehr) und Busbahnhof (mehrere Platformen) unterscheiden?

Wie wäre es mit amenity=bus_station (möglichst an eine Fläche) respektive railway=station?
Diese Taggs gibt es ja weiterhin und sind durchaus sinnvoll.

Edbert (EvanE)

Weide

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie kann ich bei public_transport=station zwischen Bahnhof (Zugverkehr) und Busbahnhof (mehrere Platformen) unterscheiden?

Garnicht. Es ist einfach nur eine für den öffentlichen Verkehr reservierte Fläche.
Weide

Garmin-User

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie kann ich bei public_transport=station zwischen Bahnhof (Zugverkehr) und Busbahnhof (mehrere Platformen) unterscheiden?

Wie wäre es mit amenity=bus_station (möglichst an eine Fläche) respektive railway=station?
Diese Taggs gibt es ja weiterhin und sind durchaus sinnvoll.

Edbert (EvanE)

Die werte ich ja bereits aus. Mir dünkt aber, dass sie früher oder später wegfallen.

EvanE

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Du kannst nicht einfach eine "Wenn - Dann" Beziehung umdrehen. Im Original steht sinngemäß:
     Wenn es nur einen Mast gibt, dann setze einen Knoten mit public_transport=platform.

Du zitierst unvollständig:

The platform is tagged as Way or Area where the passengers can wait for the vehicles. If there is no platform in the real world, one can place a Node at the pole with public_transport=platform.

Dort steht, dass der Knoten nur für diesen Ausnahmefall benutzt werden soll. Im Normalfall sind nur Linien und Flächen zulässig.

Genau da machst du meiner Meinung nach einen unzulässig Umkehrung des "Wenn - Dann":

Aus "Wenn es nur einen Mast gibt, dann darf man einen Knoten nehmen" (da ein Weg / eine Fläche nicht der Realität entspricht) machst du "Wenn ein Knoten gemappt ist, dann darf es nur einen Mast geben".

Diese Umkehrung der Schlussfolgerung ist meiner Meinung nach nicht im zitierten Text enthalten.
Denn merke: Aus einer Schlussfolgerung (das Dann) kann man nicht schließen, dass eine bestimmte Vorraussetzung (das Wenn) zutrifft.

Edbert (EvanE)

AndiG88

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie kann ich bei public_transport=station zwischen Bahnhof (Zugverkehr) und Busbahnhof (mehrere Platformen) unterscheiden?

Wie wäre es mit amenity=bus_station (möglichst an eine Fläche) respektive railway=station?
Diese Taggs gibt es ja weiterhin und sind durchaus sinnvoll.

Edbert (EvanE)

Die werte ich ja bereits aus. Mir dünkt aber, dass sie früher oder später wegfallen.

Konsistent/System sieht halt anderst aus. Aber Bahnhof kann man halt schlecht immer public_transport=station, (z.B. mit train=yes machen), insbesondere wegen Güterbahnhöfen.

Man bräuchte halt ein station system das für alles geht.

Eventuell das ganze umdrehen? station= oder station:xxx=yes

Und dann in Kombination mit area oder building.

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http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … TagCleanup

Pfad-Finder

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Kann mir das jemand erklären? Auch im Wiki steht es noch überall, dabei wurde vor 3 Jahren ein neues Public Transport Schema beschlossen mit public_transport=stop_position, (bus=yes)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport

Soll/Darf ich sowas im Wiki mal ändern?

Weil das Wiki den 08/15-User irgendwann nicht mehr interessiert (und schon gar nicht die Änderungen), sondern er sich daran orientiert, was ihm ein Wald- und Wieseneditor wie P2 anbietet.

Garmin-User

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Wie wäre es mit amenity=bus_station (möglichst an eine Fläche) respektive railway=station?
Diese Taggs gibt es ja weiterhin und sind durchaus sinnvoll.

Edbert (EvanE)

Die werte ich ja bereits aus. Mir dünkt aber, dass sie früher oder später wegfallen.

Konsistent/System sieht halt anderst aus. Aber Bahnhof kann man halt schlecht immer public_transport=station, (z.B. mit train=yes machen), insbesondere wegen Güterbahnhöfen.

Man bräuchte halt ein station system das für alles geht.

Eventuell das ganze umdrehen? station= oder station:xxx=yes

Und dann in Kombination mit area oder building.

Hmh, OSM-üblich ausgedrückt sieht das so aus:
Busbahnhof: public_transport=station, station=psv
Bahnhof: public_transport=station, station=train, train=passenger
(Güterbahnhof: public_transport=station, station=train, train=goods)

Schöner als das alte Schema ist das aber nicht, auch weil diese Tags in der Relation versteckt sein könnten.

EvanE

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Hmh, OSM-üblich ausgedrückt sieht das so aus:
Busbahnhof: public_transport=station, station=psv
Bahnhof: public_transport=station, station=train, train=passenger
(Güterbahnhof: public_transport=station, station=train, train=goods)

Schöner als das alte Schema ist das aber nicht, auch weil diese Tags in der Relation versteckt sein könnten.

Bezüglich Bahnhöfen für Personen oder Güter solltest du dich mal bei der OpenRailwayMap umsehen, bevor du ein weiteres dazu nicht kompatibles Tagging-System entwickelst. Wobei mir dein Vorschlag der stufenweise Verfeinerung durchaus gefällt.

Edbert (EvanE)

Weide

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Diese Umkehrung der Schlussfolgerung ist meiner Meinung nach nicht im zitierten Text enthalten.
Denn merke: Aus einer Schlussfolgerung (das Dann) kann man nicht schließen, dass eine bestimmte Vorraussetzung (das Wenn) zutrifft.

Ich habe die Schlussfolgerung nicht umgekehrt. Ich schließe es aus dem Ganzen dort stehenden. Auf Deutsch würde man sagen:

Der Wartebereich der Passagiere wird als Linie oder Fläche getaggt. Wenn kein Wartebereich vorhanden ist, dann kann man einen Knoten mit public_transport=platform an die Stelle des Schildes setzen.

Dass man einen vorhandenen Wartebereich nicht als Node formulieren kann, steht im ersten und nicht im zweiten Satz.

Weide

PS: Ich hab formale Logik unterrichtet -- glaub mir doch bitte, dass ich Schlussfolgerungen nicht einfach verdrehe. :-)

Last edited by Weide (2014-03-24 20:47:59)

AndiG88

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

PS: Ich hab formale Logik unterrichtet -- glaub mir doch bitte, dass ich Schlussfolgerungen nicht einfach verdrehe. :-)

Vermutlich interepretierst du da grade deswegen vielzuviel rein.

Nach meiner OSM mapping logik wo eine node theoretisch auch mal für ein Haus stehen kann sehe ich das folgendermaßen.

Ich kann bei einer Haltestelle da wo die Leute rumstehen immer eine node setzten, egal ob das ein 0.5m breiter Bürgersteig oder eine 20m² Bushaltestelle ist. Klar sollte ich die Platform wenn möglich ausmappen, aber wenn ich grade keine Zeit, Lust oder gute Sat-Bilder habe, dann kann ich es auch erstmal bei der Node lassen.

Am Ende ist die stop_position sowieso 100x wichtiger.

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Basstoelpel

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

PS: Ich hab formale Logik unterrichtet -- glaub mir doch bitte, dass ich Schlussfolgerungen nicht einfach verdrehe. :-)

Wenn Du Dich auf formale Logik berufst, solltest Du nicht mit Glauben ankommen ;-)

Baßtölpel

EvanE

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Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

PS: Ich hab formale Logik unterrichtet -- glaub mir doch bitte, dass ich Schlussfolgerungen nicht einfach verdrehe. :-)

Dann kennst du hoffentlich den Unterschied zwischen notwendiger und hinreichender Vorraussetzung.

Aus dem Dann (dann benutze einen Knoten) machst du ein Wenn (wenn ein Knoten) und machst die hinreichende Vorraussetzung zur Schlussfolgerung (dann darf dort nur ein Mast stehen).
Das entspricht weder der Logik (hier hinreichende Vorraussetzung) noch, was mMn schlimmer ist, der Tagging-Praxis. Viele Haltestellen sind eben nicht als Weg / Fläche erfasst sondern nur als Punkt, obwohl dort mehr als ein Mast steht.

Edbert (EvanE)