Einwohnerzahl als Attibut?

marek kleciak · 2014-03-17 09:22:07

Ich wurde am Wochenende gefragt, ob wir in OSM auch Einwohnerzahl als Atributt für eine Stadt, Gemeine usw... haben.
Klar, haben wir nicht. Mein gegenüber behauptete, wir wachsen mittlerweile zu einer echten GIS Datenbank, sowas wäre also nicht verkehrt.
Natürlich mit einem Zeitstempel jährlich.

Was soll man davon halten?

efred · 2014-03-17 09:29:41

Doch, diesen Tag gibt es: population

marek kleciak · 2014-03-17 09:37:07

Was dazu gelernt!
Vielen Dank!
Was mir dort fehlt, ist der Zeitstempel.
Wie kann ich kennzeichnen, dass die Zahl aus 1998, 2006 usw. ist? Eine Idee?

wambacher · 2014-03-17 09:38:45

marek kleciak wrote:

Ich wurde am Wochenende gefragt, ob wir in OSM auch Einwohnerzahl als Atributt für eine Stadt, Gemeine usw... haben.
Klar, haben wir nicht.

Klar haben wir doch: population=nnn - allerdings aus den verschiedensten für mich nachvollziehbaren Gründen werden die nicht gepflegt.

Was soll man davon halten?

Was haben Einwohnerzahlen mit Geo-Daten zu tun? Dann bitte auch die lokalen Wahlergebnisse (wer ist gerade dran?),Verteilung der Religionszugehörigkeit oder ähnliche statistische Daten.

Lösungsansatz: Wir haben den Amtlichen Gemeindeschlüssel und der ist ein prima Link zu den Statistischen Daten des Bundes (DESTATIS).

select -osm_id osm_id,p.name,d.population
  from planet_osm_polygon p,
       destatis d 
 where tags->'de:amtlicher_gemeindeschluessel'=ags
limit 10;

 osm_id  |      name      | population 
---------+----------------+------------
 1255973 | Igel           |       1995
 1256943 | Gusterath      |       1894
 1257096 | Rascheid       |        478
 1258387 | Neumagen-Dhron |       2251
 1258431 | Breit          |        266
 1256088 | Hockweiler     |        292
 1256961 | Kasel          |       1266
 1258420 | Schönberg      |        228
 1259137 | Hetzerath      |       2185
  422634 | Norderstedt    |      74574
(10 rows)

Time: 5368,463 ms

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-03-17 09:45:34)

marek kleciak · 2014-03-17 09:43:54

Was haben Einwohnerzahlen mit Geo-Daten zu tun?

Geodaten sind ein breiter Begriff.

Begreife ich´s richtig dass Du in der lage wärest diese Daten zu importieren (wie oben beschrieben)?
Ich denke, es wäre eine Bereicherung von dem OSM Datenbestand. Man könnte auf der OSM Basis länderübergreifend neue Anwendungen entwickeln bevor die EU Bürokraten auf diese Idee kommen

Last edited by marek kleciak (2014-03-17 09:44:09)

moenk · 2014-03-17 09:52:21

Walter,

nun schreib noch eben eine Download-URL dazu wo man die Tabelle bekommt (dreikter Link, nicht die Hauptseite) und denn ist die Lösung rund.

LG,

-moenk

wambacher · 2014-03-17 09:53:46

marek kleciak wrote:

Was haben Einwohnerzahlen mit Geo-Daten zu tun?
Geodaten sind ein breiter Begriff.
Begreife ich´s richtig dass Du in der lage wärest diese Daten zu importieren (wie oben beschrieben)?
Ich denke, es wäre eine Bereicherung von dem OSM Datenbestand. Man könnte auf der OSM Basis länderübergreifend neue Anwendungen entwickeln bevor die EU Bürokraten auf diese Idee kommen

Ich habe die in einen separate DB importiert, werde das aber nicht nach OSM "schaufeln", da ich das nicht für sinnvoll halte.

Gruss
walter

gis_jam · 2014-03-17 10:03:11

Das population-Tag macht für mich schon Sinn, wenn man in einer Weltkarte placenodes zoomstufenabhängig differenziert darstellen möchte, wie z.B. im einem Schulatlas. Dann kann man nicht nur den Status einer Stadt (capital, etc.) zur Visualisierung heranziehen, sondern auch die Größe. Klar, wenn man das valide haben will, muss man aus unzähligen Quellen die amtlichen Daten herauslutschen (und dann auch noch entscheiden, welche Zahl dargestellt werden soll: Die Bevölkerung der Agglomeration, nur des Kernraumes der Stadt, etc.). Wenn es aber mal schnell gehen soll, ist das population-Tag (auch wenn es nur eine ungefähre Zahl darstellt) sehr hilfreich.

marek kleciak · 2014-03-17 10:07:01

Lieber Walter,
ich denke auch dass dies hilfreich ist, zumal die neu-Datenmenge in keinem Verhältnis zu dem möglichen Nutzen steht.
VG,
Marek

TheFive · 2014-03-17 10:07:48

Lass uns wikidata dafür nehmen. Die machen das doch schon.

moenk · 2014-03-17 10:09:09

Marek,

das wäre ein Massenedit und der muss erst mal ausführlich diskutiert werden, sonst wird der ratzfatz reverted ;-)

LG,

-moenk

marek kleciak · 2014-03-17 10:10:38

Klar, nur die Visualisierung auf einer Karte geht leichter, wenn´s in OSM ist.
Wir sind ein globales Projekt und es ist einem Mapper leichter zu erklären wie man noch ein Atributt mehr in OSM taggt.

viw · 2014-03-17 10:13:38

marek kleciak wrote:

Was haben Einwohnerzahlen mit Geo-Daten zu tun?
Geodaten sind ein breiter Begriff.
Begreife ich´s richtig dass Du in der lage wärest diese Daten zu importieren (wie oben beschrieben)?
Ich denke, es wäre eine Bereicherung von dem OSM Datenbestand. Man könnte auf der OSM Basis länderübergreifend neue Anwendungen entwickeln bevor die EU Bürokraten auf diese Idee kommen

Bestimmt kann man das für Deutschland bis zu einer geiwssen Detailiertheit machen. Aber es ändert sich ja ständig, so dass es sinnvoller scheint dies wie Walter sagte über Schlüssel und aktuelle Downloads zu verknüpfen.
Oder gibt es Programme die nicht in der Lage sind solte Attribute nachzuimportieren?

Last edited by viw (2014-03-17 10:14:16)

gis_jam · 2014-03-17 10:13:58

TheFive wrote:

Lass uns wikidata dafür nehmen. [...]

Kanst Du bitte mal kurz beschreiben, wie Du die Einwohnerzahl einer Stadt in Wikidata mit einem beliebigen placenode in OSM verbindest?

viw · 2014-03-17 10:18:10

gis_jam wrote:

TheFive wrote:
Lass uns wikidata dafür nehmen. [...]
Kanst Du bitte mal kurz beschreiben, wie Du die Einwohnerzahl einer Stadt in Wikidata mit einem beliebigen placenode in OSM verbindest?

Auf Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Dresden) findest du einen Kasten mit speziellen Angaben. Darunter auch den Gemeindeschlüssel.
Über diesen Gemeindesschlüssel kannst du mit dem Attribut GSN einer Relation verknüpfen und damit hast du die Gemeinde /Landkreis oder was auch immer mit Einwohnerzahlen.

marek kleciak · 2014-03-17 10:18:38

Da sich die Daten ändern würde ich´s einmal pro Jahr machen. Dann hätten wir auch die History dazu.
Wie geschrieben. Das Problem sehe ich darin, dass man für jedes Land wohl ander Verknüpfung bräuchte.
und nicht überall gibt es unsere lieben Wambacher die wissen, wie man es tut.
Ein einfacher User ohne Programmierkenntinsse kann hingegen einfach den Wert den er kennt in die Karte eintragen.

gis_jam · 2014-03-17 10:22:16

viw wrote:

[...] Gemeindesschlüssel [...]

OK, für eine Deutschlandkarte prima. Aber wie macht man das global? Gibts da eine eineindeutige Wikidata-ID, die auch an unseren OSM-placenodes hängt? Oder hängen OSM-IDs (die sich ja auch gern mal ändern) an Wikidata-Objekten?

wambacher · 2014-03-17 10:27:07

marek kleciak wrote:

Das Problem sehe ich darin, dass man für jedes Land wohl ander Verknüpfung bräuchte.
und nicht überall gibt es unsere lieben Wambacher die wissen, wie man es tut.

ok, ein (kleiner) Punkt für dich. Also liegt die Aufgabe darin, einen weltweiten Zugriff auf statistische Daten von Städten und Gemeinden zu bekommen. Das schreit für mich nach Wiki-Data. Oder auch nach EUSTATIS bzw. WWSTATIS.

Gruss
walter

marek kleciak · 2014-03-17 10:30:43

Hier ein Schnellschuß aus Polen. Dies müßte man aber besser können; mit Radius entsprechend der Population...

http://overpass-turbo.eu/?Q=%3C!--%0ATh … 53781;10&R

Source:
http://www.openstreetmap.org/user/tyr_asd/diary/19043

Last edited by marek kleciak (2014-03-17 10:40:11)

Theodin · 2014-03-17 10:41:20

Ich dachte auch gleich an Wikidata. Die haben doch auch meist einen Link zu OSM und eindeutige Zuordnungen der Städte und Orte.

wambacher · 2014-03-17 11:02:07

eventuell hier?

https://www.destatis.de/Europa/DE/Servi … atung.html
https://www.destatis.de/Europa/DE/Servi … anken.html

bin da nicht näher eingestiegen, aber sollte das wohl mal tun.

Gruss
walter

gis_jam · 2014-03-17 11:13:17

Hab mal nach der Verknüfung von Wikidata mit OSM-IDs geschaut. Tatsächlich werden in Wikidata OSM-Relationen verknüpft, zumindest bei Washingon D.C:

https://www.wikidata.org/wiki/Q61?uselang=de

zeigt auf:

http://www.openstreetmap.org/relation/162069

Umgekehrt nicht, von OSM gibt es nur einen Verweis auf die Wikipedia: "en:Washington, D.C.". Wenn ich es richtig verstanden habe, kann sich aber der Name des Wikipedia-Artikels ändern, dann ist der Link futsch, außerdem zeigt er nur auf eine einzige Sprachvariante.

Meine Frage deshalb: Wie stabil ist die OSM-ID einer Relation? Wenn sie (und sei es nur versehentlich) gelöscht und neu angelegt wird, ist die Verbindung zu Wikidata kaputt. Wie oft kommt das vor?

Schina02 · 2014-03-17 11:18:13

In Zukunft wird die Einwohnerzahl ein Ding für Wikidata sein. Zurzeit ist das aber wohl noch nicht für alle Staaten, Länder, Kreise, Städte, Dörfer, Stadtteile, usw. eingetragen. In absehbarer Zukunft wird das dann aber wohl so sein. Und auch Einwohnerzahlen für vergangene Jahre und Jahrhunderte wird so möglich. Ist natürlich dann auch eine Frage wie umfangreich das dann eingetragen wird. Die aktuellen Einwohnerzahlen in OSM einzutragen halte ich für okay, aber für vergangene Zeiten nur bedingt sinnvoll. Allein weil das wohl kaum flächendeckend geschehen wird und andererseits weil es in naher Zukunft wohl eine bessere Alternative, Wikidata, geben wird.

Wenn man also seinen Renderer mit der API von Wikidata kurzschließt kann ich mir schon sehr schöne Möglichkeiten vorstellen.

Das entsprechende Property bei Wikidata: https://www.wikidata.org/wiki/Property:P1082

Last edited by Schina02 (2014-03-17 11:18:43)

Gehrke · 2014-03-17 11:18:22

Meine Frage: Wie stabil ist die Wikidata-ID? Wenn da eine Änderungen quasi ausgeschlossen ist, fände ich es gut, von OSM zu Wikidata zu verlinken. Mittefristig könnte das auch den wikipedia-Tag ablösen.

Wenn ich es richtig sehe und verstehe, hat Wikidata aber noch nicht so eine umfassende Abdeckung wie Wikipedia-Artikel.

Schina02 · 2014-03-17 11:21:11

Gehrke wrote:

Meine Frage: Wie stabil ist die Wikidata-ID? Wenn da eine Änderungen quasi ausgeschlossen ist, fände ich es gut, von OSM zu Wikidata zu verlinken. Mittefristig könnte das auch den wikipedia-Tag ablösen.
Wenn ich es richtig sehe und verstehe, hat Wikidata aber noch nicht so eine umfassende Abdeckung wie Wikipedia-Artikel.

Die Wikidata-ID wird sehr stabil sein. Da wird der Eintrag zur Stadt Stuttgart immer die gleiche ID haben. Das Problem sind wohl eher die Links zu OSM-IDs. Wenn bspw. eine Gemeindegrenze entfernt wird und neu gezeichnet wird, dann ist das eine neue ID. Dann müsste man dies dann auch entsprechend auf Wikidata ändern (also den OSM-Link). Die Wikidata-ID dagegen wird gleich bleiben.

Wikipedia-Links konnten sich ja ab und zu ändern. Beispielsweise wenn ein Klammerzusatz hinzukam, weil es mehrere Orte gleichen Namens gab. In Wikidata wird das nicht so sein und ist folglich auch ein stabilerer Links als zu Wikipedia.

Last edited by Schina02 (2014-03-17 11:22:42)

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