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#26 2014-05-05 13:25:29

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo,

TheFive wrote:

Für die Hausnummern müssen wir auf Dietmar warten.

Die erste Hausnummerauswertung für Münster habe ich eben gestartet (@TheFive: also etwas früher als an Dich gemeldet), sie müsste im Laufe des frühen Abend verfügbar sein.

Mir ist aufgefallen, das es kaum eine administrative Untergliederung gibt (siehe Overpass-Query [1]), das wäre für die Auswertung und vor-Ort Erfassung aber von Vorteil (aber nicht Voraussetzung). Vielleicht bringt eine Nachfrage bei der Stadt nach den Subgrenzen als Daten oder alternativ als texttuelle Beschreibung (bei uns in Augsburg war das textuell beim statistischen Jahrbuch der Fall) verfügbar. Auch die Erlaubnis, das aus dem offiziellen Stadtplan abzuzeichnen, wäre schon was.

viele Grüße

Dietmar

[1] http://overpass-turbo.eu/s/3fK

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#27 2014-05-05 18:55:18

austi1996
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo,

da ich gerade am Wochenende mal wieder ein paar Hausnummern eingetragen habe, bin ich schon gespannt auf die Auswertung.

Administrative Grenzen wären wirklich toll, ich versuch schon mal grobe Grenzen einzutragen. Da ich mich im Südosten besser auskenne, fange ich dort an.
Entspricht die Straßenliste, die wir (TheFive, dankeschön :-) ) bekommen haben der Liste unter http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … enster.pdf?
In dieser Liste ist die Zuordnung zu Bezirksverwaltungen gegeben, dass könnte bei der Grenzzeichnung helfen.

Grüße
Daniel

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#28 2014-05-05 19:07:35

toc-rox
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Zur Erinnerung: Die Straßennamen sind auch im NRW-Atlas enthalten und können (offiziell) übernommen werden.

ATuX286.jpg

Gruß Klaus

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#29 2014-05-06 05:48:32

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Dietmar auf der Mail wrote:

Hallo Christoph,

die Münster Gesamtauswertung ist noch ohne Treffer, ich starte das gleich nochmal, dann müsste dann noch was draus kommen.

Für das Untergebiet "Aegidii" ist eine Auswertung vorhanden, hierzu noch einige Anmerkungen:

* die Hausnummer "43 a" wird nur getroffen ohne Leerzeichen, müsste also in OSM als "43a" vorhanden sein. Das ist von mir eine strenge Vorgabe, sorry.

* Die Angabe eines Nummerbereichs von Hausnummern "2-6" sorgt für die Treffer Hausnummer 2; 4; 6, nicht aber 3 und 5.
Dementsprechend wird "2-3" nicht aufgelöst in "2; 3" (auch nicht für 2, was eigentlich möglich wäre).
Nummerbereiche werden von mir fix in 2er Schritten (immer ungerade oder immer gerade, abhängig von der ersten Hausnummer in der Hausnummer.

* Bei der "Aegidiistraße" gibt es eigentlich schon die u.a. Hausnummern 42 und 44, dort fehlt aber das addr:street Tag. beim fehlen einer Straßenangabe nehme ich nicht die nächstliegende Straße, sondern die muß extra angegeben werden.

viele Grüße

Dietmar

Münster: könnt Ihr Euch das mal anschauen.

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#30 2014-05-06 05:58:34

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Nach dem die Strassenlistenauswertung gelaufen ist ist die Zahl der fehlenden Strassen von 47 auf 55 gestiegen, aber die Strassen in OSM ohne Pendant in der Strassenliste sind von 127 auf 99 gesunken. Prozentual ist Münster damit im oberen Bereich stabil.

http://www.regio-osm.de/listofstreets/h … eutschland

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#31 2014-05-06 07:48:53

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo Daniel,

austi1996 wrote:

Hallo,

da ich gerade am Wochenende mal wieder ein paar Hausnummern eingetragen habe, bin ich schon gespannt auf die Auswertung.

Administrative Grenzen wären wirklich toll, ich versuch schon mal grobe Grenzen einzutragen. Da ich mich im Südosten besser auskenne, fange ich dort an.
Entspricht die Straßenliste, die wir (TheFive, dankeschön :-) ) bekommen haben der Liste unter http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … enster.pdf?
In dieser Liste ist die Zuordnung zu Bezirksverwaltungen gegeben, dass könnte bei der Grenzzeichnung helfen.

Grüße
Daniel


wir haben leider in beiden Listen nur den Gemeindeschlüssel von Münster fix, eine Id und die Straße (in Hausnummernliste auch Hausnummer), also keine Zuordnung zu einer Subadmin-Struktur.

@TheFive: willst Du nochmal bei der Stadt nachfragen, ob es zumindest für die Hausnummerliste die Datei auch mit Zuordnung für uns gäbe?

viele Grüße

Dietmar

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#32 2014-05-06 19:27:50

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

okilimu wrote:

@TheFive: willst Du nochmal bei der Stadt nachfragen, ob es zumindest für die Hausnummerliste die Datei auch mit Zuordnung für uns gäbe?

Kann ich machen, wonach soll ich denn konkret fragen, damit dir/uns am meisten geholfen ist.

Christoph

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#33 2014-05-06 21:50:37

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo Christoph,

TheFive wrote:
okilimu wrote:

@TheFive: willst Du nochmal bei der Stadt nachfragen, ob es zumindest für die Hausnummerliste die Datei auch mit Zuordnung für uns gäbe?

Kann ich machen, wonach soll ich denn konkret fragen, damit dir/uns am meisten geholfen ist.

Christoph

in der Hausnummernliste sollte am besten eine Spalte "Bezirk" und eine "Wohnbereiche" vorkommen, wie auch bei Wikipedia die Stadtgliederung aufgeführt ist [1]. Wenn andere Untereinheiten in Münster geläufiger sind, natürlich entsprechend andere. Die Straßenliste auf muenster.de bei [2] hat das etwa, aber ich bräuchte es am besten je Hausnummer.

viele Grüße

Dietmar

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnst … gliederung
[2] http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … enster.pdf

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#34 2014-05-06 21:57:23

austi1996
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Re: Fehlende Straßen in Münster

In diesem Straßenverzeichnis http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … enster.pdf gibt es eine Zuordnung der Straßen zu Stadtbezirken.
Solche Informationen können Dietmar bei der Auswertung helfen und wir Mapper könnten damit Boundaries anpassen.

Stadtteile oder Statistische Bezirke (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … vel.3D9-11) könnten eine noch feinere Einteilung als die Stadtbezirke ermöglichen.

Grenzen der Einheiten könnten natürlich noch mehr helfen ;-)

Viele Grüße
Daniel

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#35 2014-05-07 06:29:26

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

okilimu wrote:

aber ich bräuchte es am besten je Hausnummer.

Was meinst du mit "je" Hausnummer, pro Hausnummer eine Zeile (Datensatz), oder so wie in der angegebenen Strassenliste, aber eben jede Hausnummer in der Strassenzeile aufgeführt ?

(Ich würde dann auch meine weiteren Anfragen bei anderen Städten konkretisieren)

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#36 2014-05-07 06:54:14

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

http://www.pdf2txt.de/

Formatiert die PDF Datei von Münster in ein brauchbares Excel Format.
Müsste lediglich das "-3 Fortlaufend" über Marko interpretiert werden, und automatisiert ein paar Zeilen gelöscht und Spalten Verschoben.


Christoph
Wenn ich Luft hab, versuche ich mich da mal dran.

Last edited by TheFive (2014-05-07 06:55:21)

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#37 2014-05-07 06:58:54

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo Christoph,

TheFive wrote:
okilimu wrote:

aber ich bräuchte es am besten je Hausnummer.

Was meinst du mit "je" Hausnummer, pro Hausnummer eine Zeile (Datensatz), oder so wie in der angegebenen Strassenliste, aber eben jede Hausnummer in der Strassenzeile aufgeführt ?

(Ich würde dann auch meine weiteren Anfragen bei anderen Städten konkretisieren)

die bereits erhaltene Hausnummer-Datei um die beiden Spalten erweitern, dann habe ich zu jeder Hausnummer die Info und niemand muss noch was programmieren.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die "Stadtzelle" in der pdf-Datei die Wohnbereiche sind oder was anderes.

viele Grüße

Dietmar

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#38 2014-05-07 08:12:28

austi1996
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Die Stadtzellen sind sogar noch unterhalb der Statistischen Bezirke angesiedelt:
http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … tzelle.pdf

Gruße
Daniel

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#39 2014-05-07 09:09:29

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo Daniel,

austi1996 wrote:

Die Stadtzellen sind sogar noch unterhalb der Statistischen Bezirke angesiedelt:
http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … tzelle.pdf

Gruße
Daniel


danke für die Info, ich hatte da nicht extra gesucht.

@Christoph: so tief sollten wir aber nicht bei der Stadt anfragen, das ist etwas übertrieben für unsere Zwecke und auch zur Speicherung in OSM selbst wohl auch.

viele Grüße

Dietmar

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#40 2014-05-07 19:14:32

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Anfrage ist raus, und "Bock" auf Excel frickeln hab ich heute auch nicht mehr.

Macht es Sinn in zukunft auch die PLZ anzufragen ?

Christoph

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#41 2014-05-07 21:14:49

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo TheFive,

TheFive wrote:

Anfrage ist raus, und "Bock" auf Excel frickeln hab ich heute auch nicht mehr.

Macht es Sinn in zukunft auch die PLZ anzufragen ?

Christoph

man kann sie anfragen und dann haben wir sie halt. Aber was dann damit machen? Wir könnten damit evtl. prüfen, wie die vorhandenen PLZ-Grenzen passen und evtl. Sonderadressen mit den richtigen PLZs versehen.

Aktuell verwende ich eine PLZ-Angabe aber nicht, weil unsere PLZ-Grenzen ja eigentlich ziemlich alt sind (wohl etwa Stand 1992).

Ich hatte vor einigen Wochen in Augsburg gefragt. Die haben die PLZs mal übernommen (woher, wusste der Mitarbeiter nicht mehr, den hatte ich bei einem öffentlichen Tag mal ohne Vorbereitung gefragt). Das Amt musste dann etliche Anpassungen vornehmen, weil Augsburg wohl viele Ausnahmen gelten für einzelne Gebäude oder kleine Gebäudeeinheiten. Die Post macht da halt Anpassungen, die nicht unbedingt einfach nachzuvollziehen sind. Aufgrund der Aussage bin ich eher skeptisch, die mit geliefert zu bekommen und ich gehe einfach mal davon aus, das das in anderen Städten ähnlich sein dürfte.

viele Grüße

Dietmar

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#42 2014-05-07 22:47:13

wambacher
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Re: Fehlende Straßen in Münster

okilimu wrote:

Aktuell verwende ich eine PLZ-Angabe aber nicht, weil unsere PLZ-Grenzen ja eigentlich ziemlich alt sind (wohl etwa Stand 1992).

da muß ich aber ganz energisch widersprechen - unsere PLZ-Grenzen sind inzwischen besser als die in der PLZ-Karte der Post.
Hast du von der ganzen PLZ-Aktion eigentlich nichts mitbekommen?

grummelnde Grüsse
walter

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#43 2014-05-08 16:02:38

seichter
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Re: Fehlende Straßen in Münster

wambacher wrote:

da muß ich aber ganz energisch widersprechen - unsere PLZ-Grenzen sind inzwischen besser als die in der PLZ-Karte der Post.

Das hängt von der Gegend ab. Oft merkt man erst, wenn ein paar PLZen an den Häusern eingetragen werden, dass die PLZ-Grenze irgendwann früher ziemlich freihändig gezogen wurde, insbesondere wo keine genauen admin-Grenzen zur Verfügung stehen. An vielen Grenzen (ich schätze die Mehrzahl) ist das aber geschehen und da sind die OSM-Grenzen genauer und aktueller als die Karten der DPAG.

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#44 2014-05-08 21:41:58

okilimu
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo Walter,

wambacher wrote:
okilimu wrote:

Aktuell verwende ich eine PLZ-Angabe aber nicht, weil unsere PLZ-Grenzen ja eigentlich ziemlich alt sind (wohl etwa Stand 1992).

da muß ich aber ganz energisch widersprechen - unsere PLZ-Grenzen sind inzwischen besser als die in der PLZ-Karte der Post.
Hast du von der ganzen PLZ-Aktion eigentlich nichts mitbekommen?

grummelnde Grüsse
walter

ich wollte Dein großes Engagement (nicht nur im) PLZ-Bereich überhaupt nicht angreifen, sorry, wenn das durch meine laxe Schreibweise so bei Dir angekommen ist.

Allerdings ist mir auch heute nach dem Besuch Deiner Karte und einem kurzen überlesen der PLZ-Seite im Wiki immer noch nicht klar, woher die aktuellen PLZ-Daten kommen. Ich vermute mal, das wird bei der Post abgegriffen? Die Ergebnisse der PLZ-Läufe von Dir sind auf Deiner User Wiki-Seite dann zu holen, oder?

Ich habe mit meinen Diensten und dem Anspruch nach einigen anderen Erfassungen in OSM doch relativ viel Zeitverbrauch mit OSM-Sachen, das ich nicht überall aktiv bin und auch überall auf dem neuesten Stand bin.

viele Grüße

Dietmar

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#45 2014-05-08 22:32:49

wambacher
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Re: Fehlende Straßen in Münster

okilimu wrote:

Allerdings ist mir auch heute nach dem Besuch Deiner Karte und einem kurzen überlesen der PLZ-Seite im Wiki immer noch nicht klar, woher die aktuellen PLZ-Daten kommen. Ich vermute mal, das wird bei der Post abgegriffen? Die Ergebnisse der PLZ-Läufe von Dir sind auf Deiner User Wiki-Seite dann zu holen, oder?

oder nee:

Meine Karten und Auswertungen greifen zu 100% nur auf die Live-OSM-Daten zu. Jedes PLZ-chen und alle PLZ-Grenzen stehen genau so in OSM. Es werden für die Auswertung keinerlei Daten bei der Post "abgegriffen".

Allerdings werden bei der Erfassung der PLZ-Daten durchaus Informationen der Post übernommen - aber das entspricht mWn deren Bedingungen.

Ich habe mit meinen Diensten und dem Anspruch nach einigen anderen Erfassungen in OSM doch relativ viel Zeitverbrauch mit OSM-Sachen, das ich nicht überall aktiv bin und auch überall auf dem neuesten Stand bin.

Ist schon ok so. Ich hab z.B. mit Straßennamen, Listen und Auswertungen nicht viel am Hute.
Mein Steckenpferd sind halt Grenzen aller Art.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-05-09 05:05:09)

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#46 2014-05-13 12:41:37

MPW
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hallo,

ich hab gar keine Mails mehr bekommen, dass es hier neue Beiträge gibt, keine Ahnung woran das liegt.

Bzgl. Aegidiistraße. Gibt es da noch offene Fragen? Ich wohne hier in der Aegidiistraße und könnte mich da um Fragen kümmern. Die Hausnummern sind hier merkwürdig vergeben. Also nicht gerade/ungerade eine Seite/andere Seite, sondern rundherum. Ich wohne z.B. in 48, gegenüber ist 27.

Ich hab gerade eure ganzen Beiträge gelesen, mir ist aber nicht ganz klar, was ihr da für Auswertungen macht. Was wird mit was verglichen?

Die beiden Links aus Beitrag 24 kann ich leider nicht öffnen.

Grüße
MPW

/edit: Diese Liste mit Unterschieden konnte ich jetzt doch öffnen. Scheinbar hängt der Server etwas. Aber mir ist nicht klar, was ich da interpretieren soll. Es ist ein Vergleich der Datensätze zu zwei Zeitpunkten, soweit klar. Aber was ist da jetzt zu tun?

Last edited by MPW (2014-05-13 12:49:12)

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#47 2014-05-15 06:43:03

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

MPW wrote:

ich hab gar keine Mails mehr bekommen, dass es hier neue Beiträge gibt, keine Ahnung woran das liegt.

Das Forum schickt auch soweit ich weiss nur 1 Mail, bist du entweder wieder in den Thread, oder in das Forum geschaut hast.

Guten Tag Herr XXXX,

die Erweiterung der Hausnummernliste um Stadtbezirke und Stadtteile
(Statistische Bezirke)
(siehe auch http://www.muenster.de/stadt/stadtplanu … istik.html )
ist in Arbeit .
Sobald alles komplett ist, schicke ich Ihnen die neue Liste zu.

Viele Grüße,

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#48 2014-05-15 09:22:23

MPW
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Hm, d.h. wir warten auf die Hausnummernliste?

Ich dachte, wir könnten vielleicht schon mit den Straßen anfangen. Aber mir ist nicht ganz klar, was ich da wo abgleichen müsste.

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#49 2014-05-15 12:30:47

TheFive
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Kanst mit beidem loslegen.

Die Hausnummernliste kommt nur nochmal mit mehr Detailinfos neu.

Edit fix

Last edited by TheFive (2014-05-15 12:31:38)

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#50 2014-05-15 13:27:57

MPW
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Re: Fehlende Straßen in Münster

Ja aber wie?

Mir ist nicht klar, was ich hiermit anfangen soll. sad

Links und rechts stehen unterschiedliche Straßennamen...mehr ist das nicht. Rechts die haben Sternchen dran, ab und zu sind Kommentare dabei. Wie ist die Systhematik? Ich hab sowas halt noch nicht gemacht.

Gibt es dazu einen Wikieintrag, wie man mit diesen automatisiert erstellten Vergleichen umgeht?

Last edited by MPW (2014-05-15 13:32:13)

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