Крым и переименования

Zverik · 2014-06-05 13:23:22

То есть, данные википедии устарели?

dudka · 2014-06-05 13:26:51

То есть Max Vailev не ориентируется в украинском законодательстве.
Административно-территориальные единицы называет и переименовывает исключительно Верховная Рада Украины.

Dinamik · 2014-06-05 13:42:57

Max Vasilev wrote:

Решением законодательного органа Крыма, избранного по всем законам Украины, «Автономная Республика Крым» была переименована в «Республика Крым», ещё до момента начала воссоединения с Россией и до момента вступления Крыма в зону действия Российского законодательства.

Постанова Верховної Ради України "Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради Автономної Республіки Крим"

Відповідно до пункту 28 частини першої статті 85 Конституції України, абзацу п’ятого частини першої статті 22 Конституції Автономної Республіки Крим, частини шостої статті 4 Закону України "Про Верховну Раду Автономної Республіки Крим", враховуючи висновок Конституційного Суду України у Рішенні № 2-рп/2014 від 14 березня 2014 року у справі про проведення місцевого референдуму в Автономній Республіці Крим щодо порушення Верховною Радою Автономної Республіки Крим Конституції України, Верховна Рада України постановляє:
1. Достроково припинити повноваження Верховної Ради Автономної Республіки Крим.
2. Комітету Верховної Ради України з питань державного будівництва та місцевого самоврядування внести пропозиції щодо призначення позачергових виборів до Верховної Ради Автономної Республіки Крим.
3. Ця Постанова набирає чинності з моменту її прийняття.
Голова Верховної Ради України
О. Турчинов
м. Київ
15 березня 2014 року
№ 891-VII

Постановление ГС РК "Об официальных наименованиях органов власти Республики Крым и других органов":

В связи с выходом из состава Украины и провозглашением Республики Крым независимым государством
Государственный Совет Республики Крым постановляет:
1. В официальных наименованиях органов власти Республики Крым и других органов вместо слов "Автономная Республика Крым" использовать слова "Республика Крым".
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня принятия.
Председатель Верховной Рады Автономной Республики Крым
В. Константинов
г. Симферополь,
17 марта 2014 года
№ 1749-6/14

15 березня 2014 року = 15 марта 2014 года

Достроково припинити повноваження Верховної Ради Автономної Республіки Крим = Досрочно прекратить полномочия Верховного Совета Автономной Республики Крым

Max Vasilev wrote:

По этому «Автономная Республика Крым» может использоваться исключительно как old_name независимо от языка и независимо от того, в отношение границ какой страны включается полуостров.

Как бы то ни было, name и old_name на разных языках должны быть согласованы.

Last edited by Dinamik (2014-06-05 13:46:31)

Zverik · 2014-06-20 06:35:41

Если кто не в курсе, на границе Крыма несколько дней (недель?) идут войны правок под предводительством dudka.

dudka · 2014-06-20 08:20:54

Zverik, не волнуйся, на границе все спокойно.
Был конечно единичный случай удаления двух(1,2) участков границы Крыма, но это везде бывает.

Kotelnikov · 2014-06-20 08:31:52

А на Гуглокартах КРЫМНАШ...

wowik · 2014-06-20 09:02:31

Kotelnikov wrote:

А на Гуглокартах КРЫМНАШ...

Ну да, конечно. Обсуждали.
1) Прямого указания нигде не видно
2) Морские границы гугль особо и не рисует.
3) Вид же сухопутной зависит от версии сайта (и пользователя). На maps.google.com граница аналогична абхазской внутри Грузии

wowik · 2014-07-11 16:32:09

http://docs.sevsovet.com.ua/index.php?o … Itemid=226

pnorman · 2014-09-02 03:53:28

A number of edits in Crimea have ignored http://www.osmfoundation.org/wiki/Worki … ial_Crimea.

There is a need to undo these edits, but I wanted to get feedback on the plan and identification of edits.

From a technical side, the tentative plan is

Download all the changes that need reverting and merge them for further processing, so consecutive changes to the same object appear as one changes
Undo changes to name, addr:street, or name:en, but excluding the addition of new tags.
Undo changes to addr:country, and don't exclude the addition of new tags.

Because of the download and merge step, it's important to get all the edits in one go.

So far I have identified the following as users who have changesets that need reverting

Kostik
baltico
ll2820

Paul Norman
For the Data Working Group

Max Vasilev · 2014-09-02 05:26:43

pnorman, DWG to the Crimea decision has nothing to do with the existing reality. Please do not start a war between the edits DWG and those who draw the map after the fact.

I still about 3 million tourists, who rested in the Crimea this summer can attest that most of the edits in Crimea paid only after the fact.

KonTur · 2014-09-02 05:44:41

pnorman

The DWG decision is obsolete. Since that time it is clear that Crimea is not disputed region.
So - keep your hands off.

Zkir · 2014-09-02 08:50:24

Hi Paul,

The changes in name tags (name, addr:street) are based on the truth on the ground principle, in the exact compliance with:

DWG wrote:

The "on the ground" rule remains the method of determining the appropriate value for the name tag. The name tag should only changed in response to a change of most of the signage, a change in what the inhabitants of the place call it, or to fix a place name that was previously incorrect.

why should they be reverted?

Kostik · 2014-09-02 16:18:58

99% сделанных мной в Крыму ченджсетов было до объявления моратория, это раз. Во вторых это уже напоминает какие то "санкции" к русскоязычному сообществу.

wowik · 2014-09-02 16:41:26

Kostik wrote:

99% сделанных мной в Крыму ченджсетов было до объявления моратория, это раз.

Голословное утверждение

Kostik · 2014-09-02 19:16:03

wowik ИМХО забыл добавить. Можешь хотя бы по данной теме хронологию отследить, когда было решение DWG, а когда были ченджсеты.

usm78-gis · 2014-09-02 21:11:47

Kostik wrote:

какие то "санкции" к русскоязычному сообществу.

Скорее к сторонникам аннексии независимо от их "происхождения".

pnorman · 2014-09-02 23:26:00

Zkir wrote:

Hi Paul,
The changes in name tags (name, addr:street) are based on the truth on the ground principle, in the exact compliance with:
DWG wrote:
The "on the ground" rule remains the method of determining the appropriate value for the name tag. The name tag should only changed in response to a change of most of the signage, a change in what the inhabitants of the place call it, or to fix a place name that was previously incorrect.
why should they be reverted?

Some changes were, but others were determined not to be. It is those ones that will be reverted.

Kostik · 2014-09-03 05:39:30

usm78-gis Кому "аннексия", а кому вхождение в состав на основании референдума.
pnorman Не надо заниматься вандализмом, была добавлена куча названий на национальных языках в тегах name:ru, name:uk.
Google translate:
Do not engage in vandalism, has been added to a bunch of names in the national languages in the tag name: ru, name: uk.

wowik · 2014-09-03 06:27:40

Kostik wrote:

wowik ИМХО забыл добавить. Можешь хотя бы по данной теме хронологию отследить, когда было решение DWG, а когда были ченджсеты.

Вот и отследите, а так - только болтаете. "99%"

Mir76 · 2014-09-03 14:14:34

pnorman wrote:

but others were determined not to be

Paul, can you provide some examples of changesets that should be reverted? Reverting is destructing community, may be it is better to find a consensus and correct affected tags?

pnorman · 2014-09-07 22:53:59

Mir76 wrote:

pnorman wrote:
but others were determined not to be
Paul, can you provide some examples of changesets that should be reverted?

ll2820's changesets are probably the easiest to look at. I haven't gone from a list of users to changesets yet. Unfortunately, just looking at the changesets doesn't tell you much as I asked the users to see what the basis was for their changes.

As a reminder, the resolution stated,

Changesets which change the language of names or attempt to edit which country something is in must use meaningful changeset comments, not an empty comment or the same comment copied for all changesets.

Users ignoring this have significantly increased the workload in determining what is going on, and are a large part of the reason it has taken this long, as I did not want to revert for solely non-meaningful changeset comments.

Mir76 wrote:

Reverting is destructing community, may be it is better to find a consensus and correct affected tags?

If both sides can come to an agreement reflecting on the ground principles, I'd be glad and the DWG wouldn't need to step in. I am doubtful this will be able to happen.

Mir76 · 2014-09-08 13:05:29

pnorman wrote:

agreement reflecting on the ground principles

Well, may I ask you BEFORE reverting anything please carefully read the "Background" section of this two-years-old document:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data … ng_Dispute

It states rather clear about what is going on in Crimea at "on the ground" level.

pnorman wrote:

ll2820's changesets are probably the easiest to look at.

Ok, I took a look at his last changeset, this one:

http://www.openstreetmap.org/changeset/22742110

He changed names of three streets, all in similar fashion. He made the value of 'name' tag to be equal to that of 'name:ru' tag rather than 'name:uk'. Ok, lets take a look at one of that streets. This one: "Фрунзе улица (90760172, v15)",

http://www.openstreetmap.org/way/90760172

And now please see a panorama view of the street:

http://maps.yandex.ru/-/CVvqI8Mn

Do you see the street name plate? It says "ул. Фрунзе", while in Ukrainian it should be "вул. Фрунзе" (name:uk=Фрунзе вулиця, name:ru=Фрунзе улица, both "улица" and "вулиця" means "street"). The panoramas were taken several years ago I guess, long before all that mess between Russia and Ukraine (at least number plates at cars are all Ukrainian).

Resume:
You definitely have a formal right to revert this changeset since it violates DWG statement.
BUT in this particular case of the Frunze Street your revertion will violate "on the ground principle".

Unfortunately there are no panoramas of the other two streets in the changeset but I am pretty sure - they also have street name plates in Russian. I'm sure because I have browsed panoramas of main streets of that town searching for Ukranian language street name plate - and I couldn't find such. All street names, all shops-cafe-hotels names, all advertising, everything that can be read - all are in Russian language, except the office of one Kiev based bank.

Mir76 · 2014-09-08 14:05:06

Yes, those panoramas are definetely at least one year old, the town hall is under Ukranian state flag (blue and yellow):

http://maps.yandex.ru/-/CVvqUK3r

And I found first avertisment in Ukranian:

http://maps.yandex.ru/-/CVvqUTZB

Actually this is an advertisment of Polish company http://www.pruszynski.com.pl/, not of something local,
but you can see an proper Ukranian address here: "вул. Ленiна, 31 "
You can turn the panorama left or right, everything else is in Russian. That is ground truth.

Kostik · 2014-09-08 14:45:06

Mir76 Я в личной переписке писал pnorman`у что подавляющее большинство табличек в Крыму висят ещё со времён СССР. Не воспринял.

Mir76 · 2014-09-08 15:11:23

Ну DWG признало еще два года назад, что большинство табличек на русском. Плюс я еще конкретный пример привел с картинками. Надеюсь, что удастся договориться.

Announcement

#776 2014-06-05 13:23:22

Re: Крым и переименования

#777 2014-06-05 13:26:51

Re: Крым и переименования

#778 2014-06-05 13:42:57

Re: Крым и переименования

#779 2014-06-20 06:35:41

Re: Крым и переименования

#780 2014-06-20 08:20:54

Re: Крым и переименования

#781 2014-06-20 08:31:52

Re: Крым и переименования

#782 2014-06-20 09:02:31

Re: Крым и переименования

#783 2014-07-11 16:32:09

Re: Крым и переименования

#784 2014-09-02 03:53:28

Re: Крым и переименования

#785 2014-09-02 05:26:43

Re: Крым и переименования

#786 2014-09-02 05:44:41

Re: Крым и переименования

#787 2014-09-02 08:50:24

Re: Крым и переименования

#788 2014-09-02 16:18:58

Re: Крым и переименования

#789 2014-09-02 16:41:26

Re: Крым и переименования

#790 2014-09-02 19:16:03

Re: Крым и переименования

#791 2014-09-02 21:11:47

Re: Крым и переименования

#792 2014-09-02 23:26:00

Re: Крым и переименования

#793 2014-09-03 05:39:30

Re: Крым и переименования

#794 2014-09-03 06:27:40

Re: Крым и переименования

#795 2014-09-03 14:14:34

Re: Крым и переименования

#796 2014-09-07 22:53:59

Re: Крым и переименования

#797 2014-09-08 13:05:29

Re: Крым и переименования

#798 2014-09-08 14:05:06

Re: Крым и переименования

#799 2014-09-08 14:45:06

Re: Крым и переименования

#800 2014-09-08 15:11:23

Re: Крым и переименования

Board footer