You are not logged in.

#576 2014-05-23 10:07:08

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Крым и переименования

Нам есть чтоо обсудить, помоему, до голосования. Как то:

Имена и адресация
Границы субъектов
Реакция навигаторов на вхождение крыма в 2 государства.

Пока не понятно будет ли работать адреска в навиках при смешаном name я бы от ответа на вопрос про имена воздержался.
Пока не понятно сколько уровней АТД будут различаться - от ответа на второй вопрос я б тоже воздержался.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#577 2014-05-23 10:11:23

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Крым и переименования

Если есть предложения по вопросам - предлагайте.

Kostik, если disputed, то disputed с обоих сторон, я думаю.

Offline

#578 2014-05-23 10:22:06

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крым и переименования

dkiselev wrote:

Пока не понятно будет ли работать адреска в навиках при смешаном name

Нужно проверить как сейчас работает адреска при переводе с украинского на русский. Если всё ок то и с двойного в русский будет работать.
Практически все улицы Крыма собраны в associatedStreet-отношения. Конверторы успешно его используют для коректной адресации на выбраном языке.

Offline

#579 2014-05-23 10:22:19

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,195
Website

Re: Крым и переименования

Когда уже все смиряться... бред какой-то, ну всё уже - всё...

PS в голосовалке не хватает варианта - в name писать то что на табличке-объекте, хотя думаю там уже 90% оных поправили...

Last edited by GaM (2014-05-23 10:22:58)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#580 2014-05-23 10:24:50

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Крым и переименования

dkiselev wrote:

Имена и адресация

Здесь разногласий нет суда по всему. Есть решение DWG:

_sev wrote:

Прошу помнить, что решение DWG по Крыму было принято в июле позапрошлого года: ссылка. В согласии с ним в очередной раз подтверждается правило Truth on the Ground.

Offline

#581 2014-05-23 10:25:28

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Крым и переименования

GaM wrote:

PS в голосовалке не хватает варианта - в name писать то что на табличке-объекте, хотя думаю там уже 90% оных поправили...

Хорошо, есть НП, на въезде русская табличка, на выезде - украинская. Что писать?

Offline

#582 2014-05-23 10:25:56

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Крым и переименования

Alexandr Zeinalov
Предлагая выше роль disputed, я подразумевал несколько иной подход: вхождение территории в отношение государства с ролью outer подчёркивает фактический контроль над территорией (без учёта политической ситуации вокруг неё), т.е. то самое truth on the ground, роль же disputed применять для государств, которые контроль над данной территорией потеряли/не имели, но тем не менее считают её своей. (правда тут встаёт вопрос стоит ли КНР, Монголию и российскую республику Тыва включать в Китайскую Республику как disputed, но это уже нас касается слабо) Подобный подход позволит избежать проблем с legacy кодом, ибо подобный софт успешно съест такие данные и выдаст осмысленный результат, который пользователь скорее всего ожидает (какую получать визу, какую страну писать при отсылке почты и т.д.), плюс это позволит избавиться от порочной практики когда территория входит в несколько государств, что имхо является откровенным костылём, тем самым дав единое решение и для непризнанных государств, и для спорных территорий, и может даже Сомали позволит замапить. smile

Last edited by newpavlov (2014-05-23 10:38:16)

Offline

#583 2014-05-23 10:30:37

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Крым и переименования

Alexandr Zeinalov:

Предлагаю поставить проверку. К голосованию допускаются зарегистрированные в OSM, например, месяц назад и ранее, чтобы избежать атаки клонов, как было с голосованием по military в 2010.

Offline

#584 2014-05-23 10:31:16

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Крым и переименования

GaM wrote:

Когда уже все смиряться... бред какой-то, ну всё уже - всё...

Давай твоему бизнесу закроют банки со счетами и обяжут внезапно платить совершенно другие налоги с незнакомой налоговой системой с совершенно иное место, корректировать бухучет, всё это за твой счёт. И будут спрашивать: «Когда ты уже смиришься?»

Offline

#585 2014-05-23 10:38:38

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Крым и переименования

vvoovv wrote:

Alexandr Zeinalov:

Предлагаю поставить проверку. К голосованию допускаются зарегистрированные в OSM, например, месяц назад и ранее, чтобы избежать атаки клонов, как было с голосованием по military в 2010.

Ограничение уже есть, до вчерашнего дня надо быть зарегистрированным.

Offline

#586 2014-05-23 10:40:32

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,104

Re: Крым и переименования

Alexandr Zeinalov wrote:

если disputed, то disputed с обоих сторон, я думаю.

Не обязательно, Тайвань в Китай входит именно как disputed.

dudka wrote:

как сейчас работает адреска при переводе с украинского на русский.

Хреново работает, нужно допиливать osm2mp чего liosha не хочет делать или не имеет возможности. Альтернативный универсальный конвертер пока никто другой не написал.

Last edited by Kostik (2014-05-23 10:47:07)

Offline

#587 2014-05-23 10:44:30

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Крым и переименования

Kostik wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

если disputed, то disputed с обоих сторон, я думаю.

Не обязательно, Тайвань в Китай входит именно как disputed.

Тут имеет место полное включение одного в другое, а не пересечение их.

Offline

#588 2014-05-23 11:42:08

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,195
Website

Re: Крым и переименования

Hind wrote:
GaM wrote:

Когда уже все смиряться... бред какой-то, ну всё уже - всё...

Давай твоему бизнесу закроют банки со счетами и обяжут внезапно платить совершенно другие налоги с незнакомой налоговой системой с совершенно иное место, корректировать бухучет, всё это за твой счёт. И будут спрашивать: «Когда ты уже смиришься?»

Я не берусь оценивать влияние данного события на жизнь бизнесменов и кого либо вообще, но границы изменились, таблички меняются, паспорта выдаются... это должно быть в карте, так как это уже фактическая информация. Я сугубо об этом.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#589 2014-05-23 11:51:00

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крым и переименования

Kostik wrote:

Хреново работает, нужно допиливать osm2mp чего liosha не хочет делать или не имеет возможности. Альтернативный универсальный конвертер пока никто другой не написал.

В Крыму тоже хреново? Там ведь все таки всё собрано в отношения. osm2mp использует их для перевода.

Я проверял украинские сборки под OsmAnd и Garmin.  Евпатория с русскими названиями улиц корректно переводится на украинский.

Offline

#590 2014-05-23 11:58:56

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,104

Re: Крым и переименования

dudka А на русский не корректно. associatedStreet - это конечно здорово, но если name (а не name:ru или name:uk) у улицы не совпадают с addr:street у дома то адресации нет. Был неофициальный патч для osm2mp но liosha его посчитал лишним.
PS: И в associatedStreet нужно чтобы было проставлено название на национальном языке обязательно, т.е. name:ru, name:en и т.д.
PPS: Если кто нибудь напишет конвертер лучше Лёшиного osm->mp без этих заморочек мне будет пофиг на данный топик и переименования.

Last edited by Kostik (2014-05-23 12:29:13)

Offline

#591 2014-05-23 12:29:27

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крым и переименования

Kostik wrote:

dudka А на русский не корректно. associatedStreet - это конечно здорово, но если name (а не name:ru или name:uk) у улицы не совпадают с addr:street у дома то адресации нет. Был неофициальный патч для osm2mp но liosha его посчитал лишним.

Можешь сейчас проверить еще раз(например Феодосию, в которой большинство улиц содержат украинское название в name)? Я добавил несколько сотен отношений(с name:ru и name:uk) в прошлом месяце.
Консистентность данных в отношениях и на линиях дорог/домов регулярно проверяю валидатором - по состоянию на вчера в Крыму было всего две ошибки(для одного дома не указана роль, для одной улицы имя не соответствует имени отношения).

Last edited by dudka (2014-05-23 12:30:42)

Offline

#592 2014-05-23 12:36:32

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Крым и переименования

Alexandr Zeinalov wrote:

Всем привет.

Решил провести несанкционированное голосование посреди осмеров:
http://osm.sbin.ru/vote/

Вопрос то должен быть не политический "Считаете ли вы Крым неотъемлемой частью России/Украины", а практический: Считаете ли вы, что границы в осм должны быть нарисованы там, где они проходят на местности - где стоят пограничные посты и висят флаги.

Чтобы сбить немного патриотический угар, а не накалять его.  Хотя сама идея провести опрос правильная.

Last edited by Zkir (2014-05-23 12:38:03)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#593 2014-05-23 12:39:55

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,104

Re: Крым и переименования

dudka wrote:

Можешь сейчас проверить

Прям сейчас не могу, я карты на домашнем компе собираю, на работе он не потянет такое.

Offline

#594 2014-05-23 12:43:15

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Крым и переименования

Zkir wrote:

Вопрос то должен быть не политический "Считаете ли вы Крым неотъемлемой частью России/Украины", а практический:

Как практический вопрос интереснее не статус отношений, а тэги на линиях границ (admin_level=2?), потому что именно они рендерятся. Но я не смог нормально написать этот вопрос.

Offline

#595 2014-05-23 12:46:22

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 379

Re: Крым и переименования

Голосование отдельным топиком чтоли.

Offline

#596 2014-05-23 13:12:50

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,409
Website

Re: Крым и переименования

rain_99 wrote:

Голосование отдельным топиком чтоли.

Лучше на вики, наверное. И сначала согласовать разбиение на отдельные вопрсоы и варианты ответа на них.

Offline

#597 2014-05-23 13:22:22

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 379

Re: Крым и переименования

Кстати, да, будет смешно - если DWG решит оставить Крым за Украиной. А Путин костьми ляжет и не уйдет. И крымчане костьми лягут, и не уйдут из состава РФ.
Зато Крым хоть в OSM будет принадлежать Украине - на радость украинским коллегам. А сколько ждать будем, когда он в OSM в территорию РФ перейдет в этом случае? 100, 200, 300 лет?

Last edited by rain_99 (2014-05-23 13:26:23)

Offline

#598 2014-05-23 13:28:44

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Крым и переименования

Ну если наш кормчий и решит лечь костьми, то это явно вопрос не 100, 200, 300 лет.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#599 2014-05-23 13:30:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Крым и переименования

Хотя, трансгуманизм и все такое.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#600 2014-05-23 14:58:27

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Крым и переименования

Alexandr Zeinalov wrote:

Решил провести несанкционированное голосование посреди осмеров:
http://osm.sbin.ru/vote/

Еще бы на lubyanka.ru предложили голосовать cool

Offline

Board footer

Powered by FluxBB