Крым и переименования

among one thousand desires to un-us execution · 2014-04-18 09:09:25

Господа, хочу предложить участникам: сторонников переименований в Крыму на основе законодательства РФ определиться со своим количеством и начинать работу. Сторонники приоритета законодательства Украины в Крыму - не чинить препятствий и не вносить никаких изменений в карту. В случае, если последние будут вносить изменения - их изменения отменять. В случае, если территория Крыма окажется под фактической юрисдикцией Украины, то все будет наоборот.
Мне кажется, что основная масса участников форума мягко говоря не Крымчане. Вы же не можете знать, какие дорожные знаки расположены вдоль дорог и было бы не по-джентльментски решать за Коымчан, где они сейчас - с Украиной или с РФ. Если не запретить вносить изменения сторонникам юрисдикции Украины в Крыму, то этот форум будет самый длинный в мире... Хватит болтать, определитесь с датой начала работ и поехали

wowik · 2014-04-18 09:12:50

among one thousand desires to un-us execution wrote:

на основе законодательства РФ

Напомню, что в Крыму, согласно законодательства РФ три государственных языка.
Не ясно, что вы именно собрались делать под названием "переименовывать"? Менять приоритет показа языков при показе названий?
В каком именно средстве просмотра?
Здесь я вижу всё по-русски http://toolserver.org/~osm/locale/ru.ht … &layers=BT

С датой была определенность, может хватит уже тролить общественность?

Last edited by wowik (2014-04-18 09:20:58)

pfg21 · 2014-04-18 09:16:54

а чего тормозите, внесение name:ru тегов никто не отменял.

among one thousand desires to un-us execution · 2014-04-18 09:17:46

wowik wrote:

among one thousand desires to un-us execution wrote:
на основе законодательства РФ
Напомню, что в Крыму, согласно законодательства РФ три государственных языка.

Господин wowik, ну вы педант! Это в Крыму 3 языка, а в РФ один

Last edited by among one thousand desires to un-us execution (2014-04-18 09:20:05)

Kostik · 2014-04-18 09:19:09

wowik addr:country там сейчас везде UA что уже не соответствует действительности, потом граница, потом название районов привести в соответствие с кадастром РФ.

Эцелоп · 2014-04-18 09:20:03

wowik wrote:

может хватит уже тролить общественность?

+1

among one thousand desires to un-us execution · 2014-04-18 09:23:37

wowik wrote:

С датой была определенность, может хватит уже тролить общественность?

Господин wowik, напомните, пожалуйста, эту дату.

wowik · 2014-04-18 09:25:44

Kostik wrote:

wowik addr:country там сейчас везде UA что уже не соответствует действительности, потом граница, потом название районов привести в соответствие с кадастром РФ.

1) Поэтому я и спрашиваю, что такое "переименование" в голове у конкретного пользователя

2) С точки зрения законодательства РФ, названия на украинском языке на территории Крыма имеют ровно такую же силу, что и на русском.
у районов name:ru никто не отменял. Там то же, что а в российском кадастре?

Кроме addr:country я не вижу НИЧЕГО, чтобы противоречило законодательству РФ.

Kostik · 2014-04-18 09:29:08

Про границу забыли. У нас районы, а не горсоветы. И у районов name:uk никто не отменял.

Last edited by Kostik (2014-04-18 09:33:52)

Zkir · 2014-04-18 09:33:52

Кроме addr:country я не вижу НИЧЕГО, чтобы противоречило законодательству РФ.

Собственно да. Для желающих работать и проявить патриотизм есть три тега, соответствующие государственным языкам республики Крым: name:ru, name:uk, name:crh.

name без постфикса должен править тот, кто может на месте посмотреть таблички, и менять их по мере установки/смены табличек на местности (truth on the ground). Это в самом деле должны делать крымчане, а не люди на диване с другого конца страны.

wowik · 2014-04-18 09:37:43

among one thousand desires to un-us execution wrote:

Господин wowik, напомните, пожалуйста, эту дату.

Печально, что от вашего внимания при прочтении этой темы она ускользнула, до шестой страницы много букв читать. Но не беда, Согласно пожеланиям форумчан, Zverik подытожил тут http://shtosm.ru/all/chto-s-krymom/

wowik · 2014-04-18 09:47:23

Zkir wrote:

name без постфикса должен править тот, кто может на месте посмотреть таблички, и менять их по мере установки/смены табличек на местности (truth on the ground).

Все это правильно, но, к сожалению, не всегда хорошо.
Кроме формального вопроса, что делать если на улице разные таблички? Есть и вопрос к OSM, как хранилищу данных.
Местами name используется для построения ссылки на объект и тут избыточная гибкость не желательна.

wowik · 2014-04-18 09:51:15

Kostik wrote:

Про границу забыли. У нас районы, а не горсоветы.

Документик о таковой реформе в Крыму у вас есть?
Про переходный период, надеюсь, читали?

Kostik wrote:

И у районов name:uk никто не отменял.

У районов, НП и всего АТД проставлены name:uk и name:ru

Last edited by wowik (2014-04-18 09:55:01)

Kostik · 2014-04-18 09:59:33

У меня не зудит в одном месте править границы и прочее. Для конвертации для навигаторов можно и пост и предпроцессорами воспользоваться.

chnav · 2014-04-18 10:00:20

among one thousand desires to un-us execution wrote:

Господа, давайте не будем заниматься пустозвонством и ликбесом.

among one thousand desires to un-us execution wrote:

Господа, хочу предложить участникам: сторонников переименований в Крыму на основе законодательства РФ определиться со своим количеством и начинать работу. Сторонники приоритета законодательства Украины в Крыму - не чинить препятствий и не вносить никаких изменений в карту. В случае, если последние будут вносить изменения - их изменения отменять....
...Если не запретить вносить изменения сторонникам юрисдикции Украины в Крыму, то этот форум будет самый длинный в мире... Хватит болтать, определитесь с датой начала работ и поехали

among one thousand desires to un-us execution
New Member
Registered: 2013-01-30
Posts: 6
Email
Nodes: 10 (#159813)
Ways: 14 (#82483)
Relations: 0 (#87901)

Закопипастил сообщения для истории. Пока что это почетное второе место в рейтинге балаболов. Вольным текстом описывает, по сути, войну правок и даже отдаленно не представляет сколько времени это занимает... что неудивительно при таком богатом опыте - это ведь будет делаться чужими руками, не так ли ? ))

Первое место принадлежит одной мадам, которая вообще ничего не делала кроме как стебалась на форуме (видимо какая-то картограф-камеральщица).

Last edited by chnav (2014-04-18 13:29:56)

chnav · 2014-04-18 10:15:27

По существу - вопрос с границами так или иначе придется обсуждать с украинскими маперами и выносить обсуждение в DWG.

Sergey Astakhov · 2014-04-18 10:36:40

Zkir wrote:

По-хорошему, нужно не псевдопатриотическую шизуху гнать, а подумать как разрешить противоречие, что такое boundary=administrative + admin_level=2 и соответствующие отношения.
Как обычно теги в осм ввели не подумав о смысле, потому что он казался "очевидным".
Толкований же может быть минимум три.
1. Территория страны (государства) в международно-признаных границах. Или покрайней мере граница признанная соседями.
2. Территории, на которую государство претендует. Если на некую территорию претендует больше одного государства, такая территория очевидно является "спорной" и может входить в несколько отношений. Курильские острова сейчас входят в два отношения, России и Японии.
3. Территория, на которую страна претендует и фактически контролирует. Именно в этом случае противная сторона может называть территорию "незаконно оккупированной", но это уже их проблемы.

Решение мне кажется очевидным.
Обычно в OSM для разрешения подобных неоднозначностей не пытаются натянуть один тег на 3 сущности разом, а просто придумывают схему обозначения, которая позволит внести все эти варианты, а уже на уровне конвертеров решать какой вариант в данном случае нужен.
Думаю в данном случае стоит поступить так же.

wowik · 2014-04-18 10:45:10

chnav wrote:

По существу - вопрос с границами так или иначе придется обсуждать с украинскими маперами и выносить обсуждение в DWG.

Госграницы может быть и две - отношения-то разные.

amoose · 2014-04-18 12:56:11

все правы, но консенсуса-то нет!
Меня распотрошили по цитатам, придирки вплоть до запятой - все продвинутые и бескомпромиссные, а суть выпадает. Но я скажу, что меня интересует - ЧТОБЫ КАРТЫ КРЫМА НАХОДИЛИСЬ ТАМ, ГДЕ НАХОДИТСЯ ВСЯ РОССИЯ с вытекающими последствиями.
PS. с датой моратория - если она 31 мая, надо так и сказать, к чему мудреж? Боюсь, что получится, словно в валенках по лету...
а есть люди с такИм кол-вом постов, что возникает вопрос - это ж пол-жизни на это уходит, не жалко ли впустую... а может это даже подвиг?!

Last edited by amoose (2014-04-18 13:01:25)

chnav · 2014-04-18 13:17:37

amoose wrote:

а есть люди с такИм кол-вом постов, что возникает вопрос - это ж пол-жизни на это уходит, не жалко ли впустую... а может это даже подвиг?!

Подвиг в том что у этих людей на сотню постов есть сотни тысяч правок. Про это вы почему-то забываете когда пользуетесь картой ))

Last edited by chnav (2014-04-18 13:20:23)

Zverik · 2014-04-18 13:20:35

amoose wrote:

меня интересует - ЧТОБЫ КАРТЫ КРЫМА НАХОДИЛИСЬ ТАМ, ГДЕ НАХОДИТСЯ ВСЯ РОССИЯ с вытекающими последствиями.

Так поднимите выгрузки, что вам мешает? Данные OSM здесь не при чём, вопрос в скриптах.

Last edited by Zverik (2014-04-18 13:20:58)

wowik · 2014-04-18 13:25:34

amoose wrote:

что меня интересует - ЧТОБЫ КАРТЫ КРЫМА НАХОДИЛИСЬ ТАМ, ГДЕ НАХОДИТСЯ ВСЯ РОССИЯ с вытекающими последствиями.

Переведите, а то возможны варианты. Что вы подразумеваете под "картой Крыма"?
1) Карта на openstreetmap.org, openstreetmap.ru, openstreetmap.by, http://osmz.ru/political
2) Выгрузки по регионам на http://gis-lab.info/projects/osm_dump/
3) Сборки карт для вашего навигатора
4) Сборки карт для навигатора X, Y, Z, ...
5) Что-то иное

Тут похоже, что путаница. ЧТОБЫ КАРТЫ КРЫМА НАХОДИЛИСЬ ТАМ, ГДЕ НАХОДИТСЯ ВСЯ РОССИЯ географически, графически, логически?

пункты 2) 3) 4) - точно относятся к постобработке данных, а не к данным. К постобработчикам и вопрос

coolkaas · 2014-04-18 19:47:44

сидите уже ровно до конца мая. мапить есть чего. ВСЕ знают, что запрещенные правки будут откатываться. чего дёргаться?

"толкающему доминошки" – второй минус. забежал, мессажку брякнул, а от неё эхо на страницу..))

спустимся мы к стаду, чуть позже)) не переживайте.

Lesovichok · 2014-04-22 15:06:25

А почему в отношении гос. границ не используют "Truth on the ground"?

Zkir · 2014-04-22 15:25:02

Lesovichok wrote:

А почему в отношении гос. границ не используют "Truth on the ground"?

Вот поэтому: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 13#p413613

Announcement

#351 2014-04-18 09:09:25

Re: Крым и переименования

#352 2014-04-18 09:12:50

Re: Крым и переименования

#353 2014-04-18 09:16:54

Re: Крым и переименования

#354 2014-04-18 09:17:46

Re: Крым и переименования

#355 2014-04-18 09:19:09

Re: Крым и переименования

#356 2014-04-18 09:20:03

Re: Крым и переименования

#357 2014-04-18 09:23:37

Re: Крым и переименования

#358 2014-04-18 09:25:44

Re: Крым и переименования

#359 2014-04-18 09:29:08

Re: Крым и переименования

#360 2014-04-18 09:33:52

Re: Крым и переименования

#361 2014-04-18 09:37:43

Re: Крым и переименования

#362 2014-04-18 09:47:23

Re: Крым и переименования

#363 2014-04-18 09:51:15

Re: Крым и переименования

#364 2014-04-18 09:59:33

Re: Крым и переименования

#365 2014-04-18 10:00:20

Re: Крым и переименования

#366 2014-04-18 10:15:27

Re: Крым и переименования

#367 2014-04-18 10:36:40

Re: Крым и переименования

#368 2014-04-18 10:45:10

Re: Крым и переименования

#369 2014-04-18 12:56:11

Re: Крым и переименования

#370 2014-04-18 13:17:37

Re: Крым и переименования

#371 2014-04-18 13:20:35

Re: Крым и переименования

#372 2014-04-18 13:25:34

Re: Крым и переименования

#373 2014-04-18 19:47:44

Re: Крым и переименования

#374 2014-04-22 15:06:25

Re: Крым и переименования

#375 2014-04-22 15:25:02

Re: Крым и переименования

Board footer