Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 15:52:08

Hallo!

Ich bügel gerade in der Umgebung meiner alten Wohngegend aus, dass die Niederländer die ganzen Hausadressen als Punkt und nicht als Gebäude eingetragen haben.

https://www.openstreetmap.org/edit#map= … 17/4.28120

Ich vermute dass die das automatisiert eingetragen haben.
Aber die Hausnummern und die Adressen gehören zum Objekt und nicht als Punkt eingetragen, oder sehe ich das falsch?

Auch wenn es nicht unser Land ist, kann vielleicht dennoch jemand den/die Zuständige dafür kontaktieren?

Oder mir erklären wie man das macht, für die Zukunft?
Also wie finde ich herraus wer das war?

Viele Grüße
SuperSchnitzel1806

Last edited by SuperSchnitzel1806 (2014-03-08 23:23:56)

Thomas8122 · 2014-03-08 16:04:54

SuperSchnitzel1806 wrote:

dass die Niederländer die ganzen Hausadressen als Punkt und nicht als Gebäude eingetragen haben.

Das ist auf keinen Fall falsch.

Gehrke · 2014-03-08 16:11:52

Man kann durchaus Adressen als Nodes in oder an das Gebäude setzen. Dafür kann es neben Pragmatik auch Modellgründe geben. Bspw. wenn ein Haus mehr als eine Adresse besitzt.

München, Berlin und Hannover sind z.B. hauptsächlich per Nodes gemappt. Hamburg, Köln und Dortmund hingegen nutzen fast nur Ways.

Last edited by Gehrke (2014-03-08 16:13:26)

viw · 2014-03-08 16:13:31

SuperSchnitzel1806 wrote:

Hallo!
Ich bügel gerade in der Umgebung meiner alten Wohngegend aus, dass die Niederländer die ganzen Hausadressen als Punkt und nicht als Gebäude eingetragen haben.
https://www.openstreetmap.org/edit#map= … 38/4.28134
Ich vermute dass die das automatisiert eingetragen haben.
Aber die Hausnummern und die Adressen gehören zum Objekt und nicht als Punkt eingetragen, oder sehe ich das falsch?
Auch wenn es nicht unser Land ist, kann vielleicht dennoch jemand den/die Zuständige dafür kontaktieren?

Ich finde deine Worte etwas überheblich! Auch in tagge Adressen lieber als Punkte anstatt sie am Gebäude zu erfassen. Das hat zum Beispiel den Vorteil, dass ich zusammenhängede Häuser nicht wegen der Adressen teilen muss. Darüberhinaus nutze ich gerne die Möglichkeiten die adressen mit dem Eingang zusammenzufassen. Eine Adresse ist für mich immer ein Ziel das ich erreichen möchte und bei mir ist das eher der Eingang.

Wenn du dir die Statistik von Gehrke nochmal anschauen möchtest:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 33#p401933
Da fällt auf Das es Orte gibt wo doppelt soviele Adressen als Nodes erfasst sind.

rayquaza · 2014-03-08 16:14:27

Thomas8122 wrote:

SuperSchnitzel1806 wrote:
dass die Niederländer die ganzen Hausadressen als Punkt und nicht als Gebäude eingetragen haben.
Das ist auf keinen Fall falsch.

Und um das klarzustellen: Es ans Gebäude zu erfassen ist auch nicht falsch, und keine der 4½ Varianten ist in jedem Fall optimal.

SuperSchnitzel1806 wrote:

Also wie finde ich herraus wer das war?

In JOSM: [Strg]+[H ]
osm.org/browse/* und API-Calls: "/history" an die URL anhängen

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 16:15:22

Man kann durchaus Adressen als Nodes in oder an das Gebäude setzen. Dafür kann es neben Pragmatik auch Modellgründe geben. Bspw. wenn ein Haus mehr als eine Adresse besitzt.

Ich finde deine Worte etwas überheblich! Auch in tagge Adressen lieber als Punkte anstatt sie am Gebäude zu erfassen. Das hat zum Beispiel den Vorteil, dass ich zusammenhängede Häuser nicht wegen der Adressen teilen muss. Darüberhinaus nutze ich gerne die Möglichkeiten die adressen mit dem Eingang zusammenzufassen. Eine Adresse ist für mich immer ein Ziel das ich erreichen möchte und bei mir ist das eher der Eingang.

ok, ich hatte irgendwie bei osm gelernt dass man häuser mit meheren nummern so taggt:

1A;1B;3;5;7;9 usw...

aber wenns passt.

Wieder was dazu gelernt

Soll ich jetzt meine Änderungen rückgängig machen oder?
PS: Es war Changeset: 20988492

Last edited by SuperSchnitzel1806 (2014-03-08 16:29:11)

Gehrke · 2014-03-08 16:19:30

SuperSchnitzel1806 wrote:

ok, ich hatte irgendwie bei osm gelernt dass man häuser mit meheren nummern so taggt:
1A;1B;3;5;7;9

Geht schon. Schön ist es eher nicht. Jedem Renderer und Auswerter wird es damit schwerer gemacht, etwas sinnvolles mit den Adressdaten anzustellen.
Wenn da jetzt tatsächlich mehrere Hausnummern zu einem Eintrag am Gebäude zusammengefasst wurden, würde ich sagen, Du revertierst das.

Last edited by Gehrke (2014-03-08 16:22:01)

rayquaza · 2014-03-08 16:23:02

viw wrote:

Darüberhinaus nutze ich gerne die Möglichkeiten die adressen mit dem Eingang zusammenzufassen. Eine Adresse ist für mich immer ein Ziel das ich erreichen möchte und bei mir ist das eher der Eingang.

Tipp: Bring deiner Navigationsanwendung bei entrance=main zu verstehen. So fällt das unter "etwas so erfassen, dass eine Anwendung etwas macht, was sie anders machen müsste, wenn sie es wollte". Bei mehreren Hausnummern für ein Gebäude sind wir uns schon eher einig.

@SuperSchnitzel1806: Könntest du in dein Posting noch ein Zitat einfügen? Momentan ist etwas unklar auf wen du antwortest

viw · 2014-03-08 16:47:40

rayquaza wrote:

viw wrote:
Darüberhinaus nutze ich gerne die Möglichkeiten die adressen mit dem Eingang zusammenzufassen. Eine Adresse ist für mich immer ein Ziel das ich erreichen möchte und bei mir ist das eher der Eingang.
Tipp: Bring deiner Navigationsanwendung bei entrance=main zu verstehen. So fällt das unter "etwas so erfassen, dass eine Anwendung etwas macht, was sie anders machen müsste, wenn sie es wollte". Bei mehreren Hausnummern für ein Gebäude sind wir uns schon eher einig.

Die Routinganwendung solltest du mir aber einmal zeigen, die das zuverlässig kann!
Achja das ist für mich in der gleichen Liga wie vollständige Adressen mit Orts und Plz Angabe. Die Diskussionen darüber sind einfach müßig.

rayquaza · 2014-03-08 18:11:05

viw wrote:

rayquaza wrote:
entrance=main
Die Routinganwendung solltest du mir aber einmal zeigen, die das zuverlässig kann!

Naja, technisch ist es nicht so sehr schwer (fast identische Funktionen braucht man schon z.B. für barrier=*), während es andersrum fast unmöglich ist (besonders wenn es zuverlässig sein soll). Eine Anwendung die es unterstützt kenne ich allerdings leider auch nicht.

viw · 2014-03-08 18:26:05

rayquaza wrote:

viw wrote:
rayquaza wrote:
entrance=main
Die Routinganwendung solltest du mir aber einmal zeigen, die das zuverlässig kann!
Naja, technisch ist es nicht so sehr schwer (fast identische Funktionen braucht man schon z.B. für barrier=*), während es andersrum fast unmöglich ist (besonders wenn es zuverlässig sein soll). Eine Anwendung die es unterstützt kenne ich allerdings leider auch nicht.

Naja also ich behaupte das du dich hier sehr weit aus dem Fenster lehnst. Was passiert denn wenn es zwei Eingänge gibt. Mir sind bisher noch keine Wohnhäuser mit entrace=main und entrace=basement oder was auch immer untergekommen. Da kann man schon froh sein wenn es entrace=yes gibt.
Auch von Punkten könnte man einfach auf umliegende geschlossene Polygone kommen. Insbesondere wenn man nach Häusern sucht wird es eher einfacher, da die in der Regel nicht übereinander liegen.

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 18:34:22

Soll ich jetzt meine Änderungen rückgängig machen oder?
PS: Es war Changeset: 20988492

Soll ich meine Änderungen jetzt wieder rückgäng machen? Also die hausnummern wieder in punkte umwandeln?

Theodin · 2014-03-08 18:57:04

SuperSchnitzel1806 wrote:

Soll ich jetzt meine Änderungen rückgängig machen oder?
PS: Es war Changeset: 20988492
Soll ich meine Änderungen jetzt wieder rückgäng machen? Also die hausnummern wieder in punkte umwandeln?

Nur die wo an einem haus mehrere Nummern sind. "3;5;7 für ein Reihenhaus ändere ich auch immre wo ich es sehe, da es schlecht aussieht und schlecht auswertbar ist mMn.

viw · 2014-03-08 18:57:57

SuperSchnitzel1806 wrote:

Soll ich jetzt meine Änderungen rückgängig machen oder?
PS: Es war Changeset: 20988492
Soll ich meine Änderungen jetzt wieder rückgäng machen? Also die hausnummern wieder in punkte umwandeln?

Ich würde es dort rückgängig machen wo du mehrere Hausnummern in einem Haus hast. Wenn es nur eine Hausnummer je Geebäude gibt, dann lass es einfach.

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 19:01:57

Ne, mehere Hausnummern an einem Objekt gabs nicht. Und wo ich gerade am werkeln war hab ich abgebrochen

chatter · 2014-03-08 23:10:28

Zur üblichen Diskussion: Man muss unterscheiden zwischen:
* Node mit Adresse am Eingang (+entrance)
* Adresse aufs Gebäude (+entrance)
* Node mit Adresse irgendwo im Gebäudeumriss →

--------
| |
| * |
| |
--------

Bei letztem fehlt der Bezug zum Gebäude und sollte geändert werden. Und das sind ein großteil aller Nodes mit Adressen. Einfach irgendwo innerhalb des Umriss gemalt.

@SuperSchnitzel1806 Bei dir wird wohl auch letzteres der Fall sein. Such dir eine Variante aus. Reihenhäuser solltest du aber einzeln aneinander zeichnen. Ich empfehle aber auch die Adresse aufs Gebäude und beim Eingang einen Knoten mit entrance setzen.

Und kommt mir ja nicht mit "Die Hausnummer steht an der Haustür". Das stimmt in mindestens der Hälfte aller Gebäude gar nicht.

SimonPoole · 2014-03-08 23:14:52

chatter wrote:

---
* Node mit Adresse irgendwo im Gebäudeumriss →
----
Bei letztem fehlt der Bezug zum Gebäude und sollte---.

Offensichtlich ja nicht, sonst wäre es nicht "im" Gebäudeumriss, m.a.W. völlig akzeptables Tagging.

PS: auch völlig problemlos auswertbar.

Gehrke · 2014-03-08 23:15:53

chatter wrote:

Bei letztem fehlt der Bezug zum Gebäude und sollte geändert werden. Und das sind ein großteil aller Nodes mit Adressen.

Im Grunde richtig. Aber der Bezug ist schon da. Er ist aber nur spatial und nicht strukturell.
Ich mache Adressen auch ans Gebäude, finde lose Nodes aber nicht schlimm. Hinnavigieren kann man ja trotzdem.

Last edited by Gehrke (2014-03-08 23:16:48)

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 23:18:27

Aber gut, bei einer Hausnummer am Gebäude kann man wohl davon ausgehen dass die Hausnummer an der Haustür steht und die Nummer auch nicht irgendwo im Gebäude ist.

PS: Ich hab den Titel geändert, da sich unsere Diskussion sich ja gewendet hat zu der Frage im Titel

Last edited by SuperSchnitzel1806 (2014-03-08 23:24:26)

chatter · 2014-03-08 23:25:53

SuperSchnitzel1806 wrote:

Aber gut, bei einer Hausnummer am Gebäude kann man wohl davon ausgehen dass die Hausnummer an der Haustür steht und die Nummer auch nicht irgendwo im Gebäude ist.

Was ich bisher gesehen habe, ist Hausnummernschild an der Haustüre eher die Ausnahme. Schilder am Hauseck, am Briefkasten, am Zaun, an der Garage, usw.

SuperSchnitzel1806 · 2014-03-08 23:30:57

Ja, aber es bezeichnet ja immer noch das Gebäude, dass nur eine Nummer besitzt. Ob z.b. bei einem 1 Familien Haus die Nummer jetzt am Briefkasten oder an einem Schild steht ändern ja nichts an der Tatsache dass es eine Nummer besitzt.

AndiG88 · 2014-03-08 23:56:41

Gehrke wrote:

chatter wrote:
Bei letztem fehlt der Bezug zum Gebäude und sollte geändert werden. Und das sind ein großteil aller Nodes mit Adressen.
Im Grunde richtig. Aber der Bezug ist schon da. Er ist aber nur spatial und nicht strukturell.
Ich mache Adressen auch ans Gebäude, finde lose Nodes aber nicht schlimm. Hinnavigieren kann man ja trotzdem.

Das Problem könnte dann sein, dass diverse Auswertungs tools das nicht verstehen. Die zeigen mir dann an, dass da ein Haus ohne Addresse ist. Klar dann gehe ich da hin, nehme die Node info und packe sie ins Haus, aber das ist halt alles Arbeit die man sich sparen könnte.

Immer wenn ich mit http://osm.lyrk.de/address/#14/51.0700/13.7300 , http://gulp21.bplaced.net/osm/housenumbervalidator/# oder http://keepright.at/report_map.php?zoom … n=16.37221 durchgehe, dann sind sehr viele Feher oft auf diese Nodes zurückzuführen.

Insbesondere Duplikate sind sehr beliebt, da man im ID Editor die Addresse nicht sieht und jemand erkennt die Node nicht als Address node und packt die Address in Haus rein.

Ich packe die Addresse soweit möglich immer in das Gebäude. Bei mehreren Nummern pro Haus versuche ich dann mit Entrance zu arbeiten, weil das im Editor deutlich dargestellt wird und klar zum Haus zuzuordnen ist.

SimonPoole · 2014-03-09 00:31:01

AndiG88 wrote:

Gehrke wrote:
chatter wrote:
Bei letztem fehlt der Bezug zum Gebäude und sollte geändert werden. Und das sind ein großteil aller Nodes mit Adressen.
Im Grunde richtig. Aber der Bezug ist schon da. Er ist aber nur spatial und nicht strukturell.
Ich mache Adressen auch ans Gebäude, finde lose Nodes aber nicht schlimm. Hinnavigieren kann man ja trotzdem.
Das Problem könnte dann sein, dass diverse Auswertungs tools das nicht verstehen. Die zeigen mir dann an, dass da ein Haus ohne Addresse ist. Klar dann gehe ich da hin, nehme die Node info und packe sie ins Haus, aber das ist halt alles Arbeit die man sich sparen könnte.
---

So ein Tool würde gute 30% false positives ausweisen und wäre schlicht und einfach unbrauchbar. Siehe http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/20261

Und wenn wir schon bei Fakten sind, siehe auch: http://qa.poole.ch/addresses/

Last edited by SimonPoole (2014-03-09 00:36:17)

hfst · 2014-03-10 21:53:32

SuperSchnitzel1806 wrote:

Man kann durchaus Adressen als Nodes in oder an das Gebäude setzen. Dafür kann es neben Pragmatik auch Modellgründe geben. Bspw. wenn ein Haus mehr als eine Adresse besitzt.
Ich finde deine Worte etwas überheblich! Auch in tagge Adressen lieber als Punkte anstatt sie am Gebäude zu erfassen. Das hat zum Beispiel den Vorteil, dass ich zusammenhängede Häuser nicht wegen der Adressen teilen muss. Darüberhinaus nutze ich gerne die Möglichkeiten die adressen mit dem Eingang zusammenzufassen. Eine Adresse ist für mich immer ein Ziel das ich erreichen möchte und bei mir ist das eher der Eingang.
ok, ich hatte irgendwie bei osm gelernt dass man häuser mit meheren nummern so taggt:
1A;1B;3;5;7;9 usw...
aber wenns passt.

Ich denke, Ziel sollte sein, einzelne Häuser auch einzeln zu zeichnen. Daher bin ich der Meinung, dass man zusammenhängende Häuser, die als eines gezeichnet sind auseinanderdröseln sollte. Vor diesem Hintergrund halte ich die Varianten
* taggen von mehreren Adressen auf ein Haus "1a; 1b; 3"
* Adresse auf entrance=*
* Adresse auf einen beliebigen Punkt
für Notbehelfe.

hfst · 2014-03-10 21:54:45

Theodin wrote:

SuperSchnitzel1806 wrote:
Soll ich jetzt meine Änderungen rückgängig machen oder?
PS: Es war Changeset: 20988492
Soll ich meine Änderungen jetzt wieder rückgäng machen? Also die hausnummern wieder in punkte umwandeln?
Nur die wo an einem haus mehrere Nummern sind. "3;5;7 für ein Reihenhaus ändere ich auch immre wo ich es sehe, da es schlecht aussieht und schlecht auswertbar ist mMn.

Frage am Rande: Teilst Du es auf? Oder schreibst Du die Adressen auf Punkte?

Announcement

#1 2014-03-08 15:52:08

Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#2 2014-03-08 16:04:54

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#3 2014-03-08 16:11:52

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#4 2014-03-08 16:13:31

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#5 2014-03-08 16:14:27

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#6 2014-03-08 16:15:22

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#7 2014-03-08 16:19:30

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#8 2014-03-08 16:23:02

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#9 2014-03-08 16:47:40

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#10 2014-03-08 18:11:05

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#11 2014-03-08 18:26:05

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#12 2014-03-08 18:34:22

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#13 2014-03-08 18:57:04

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#14 2014-03-08 18:57:57

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#15 2014-03-08 19:01:57

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#16 2014-03-08 23:10:28

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#17 2014-03-08 23:14:52

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#18 2014-03-08 23:15:53

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#19 2014-03-08 23:18:27

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#20 2014-03-08 23:25:53

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#21 2014-03-08 23:30:57

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#22 2014-03-08 23:56:41

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#23 2014-03-09 00:31:01

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#24 2014-03-10 21:53:32

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

#25 2014-03-10 21:54:45

Re: Haus Adresse als Punkt taggen oder ins Gebäude?

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