Clasificacion de varias rutas

Beerforfree · 2014-04-22 02:33:36

La verdad q no soy muy partidario de cambiar todo de cero, sino de mejorar lo q tenemos.

Obviamente en paraleo se puede ir discutiendo algún esquema mejor, aunque le tengo cierta reticencia a la subjetividad q trae apareada una clasificación por el estado de la vía de comunicación. Si hoy con una clasificación bastante simple y rigurosa cada uno hace lo q le parece, como va a quedar después y con q criterio corregimos algo?

pablopareja · 2014-04-22 02:48:51

Concuerdo plenamente con Beerforfree.

No me niego a cambiar en un futuro, pero hasta ahora no he visto ninguna propuesta que no termine siendo subjetiva y dependiente del dibujante.

pertile · 2014-04-22 04:49:02

La propuesta que hice tendrá defectos pero no queda a criterio del editor, tampoco es cambiar todo de cero.

muralito · 2014-04-22 12:17:28

Esto se podria separar en dos temas mas o menos independientes.
La clasificacion en las vias urbanas por un lado, y en las vias interurbanas por otro.

Tambien inicialmente se podrian discutir los principios obligatorios que se quiere cumpla cualquier clasificacion. y los principios deseables.
Estos principios serian basicos, independientes, de cualquier clasificacion actual o futura.
Digamos que serian las reglas a las que cualquier "diseñador de clasificacion" nueva deba atenerse, y que puedan servir para comparar entre distintas opciones.
Si estan de acuerdo, inicien un hilo al respecto.

PD: Creo que en el "que cada uno hace lo q le parece" lo que hay que corregir es que cada uno haga lo que se deberia hacer, y no es por un error o deficiencia de la clasificacion en si misma. Son cosas distintas a atacar por distintos frentes.

Sefer · 2014-04-23 15:36:53

pertile wrote:

PROPUESTA:
* motorway: autopista
* trunk: rutas nacionales que pasan por al menos 2 provincias o 1 provincia + CABA, también rutas provinciales en los tramos que sean autovía
* primary: rutas nacionales que pasan por 1 sola provincia. Rutas provinciales de categoría primaria según la correspondiente Dirección de Vialidad, excepto los tramos de autovía
* secondary: rutas provinciales de categoría secundaria según la correspondiente Dirección de Vialidad
* tertiary: rutas provinciales de tercera categoría según la correspondiente Dirección de Vialidad
OPCIONAL: se pueden clasificar como trunk rutas provinciales que se unan formando un solo camino en 2 provincias y estén pavimentadas. Por ejemplo en el Chaco Ruta 90 que pasa el río Bermejo y se une con RP1 y RP3 pavimentadas en Formosa

+10 !

Excepto que desactivaria tertiary..

Y si ARG tiene DOS autopistas, habra dos tramitos azules y listo... A bancarsela.

Propuesta : Urbano...
Tambien me parece que el ambito urbano deberia subordinarse a las rutas: significa SIN primary dentro de ciudades!
El atributo secondary para las avenidas deberia ser suficiente, para ruteo estan los parametros carriles (lanes) y velocidad maxima (max_speed) , lo demas es para el "visualizador" (render)

Como se viene charlando, adhiero a una *clasificacion* precisa, sin ambiguedades, que ni requiera sentido comun para aplicarse!

Modestamente. Saludos!

AgusQui · 2014-04-23 21:44:29

Sefer wrote:

Y si ARG tiene DOS autopistas, habra dos tramitos azules y listo... A bancarsela

Exacto! No nos creamos los grosos con muchas autopistas que son Autovías baratas jaja

Rodarte! · 2014-04-26 05:45:56

Noseee, sigo con la importancia a las autoviias,

Puede ser que en chile las marcadas con primary son las asfaltadas? Porque estaba viendo en la XII de Magallanes que creo en mi intuicion qe cumple con la pregunta

nicfer · 2014-04-27 02:37:02

Segunda propuesta mia:

Motorway: autopistas reales
Trunk: autovias
Primary: RN asfaltadas o RP consecionadas
Secondary: RN no asfaltadas o RP sin consecion
Tertiary: accesos a pueblos, caminos secundarios, etc.

En ciudades, como dice Sefer secondary para todas las avenidas, agregando tertiary a las calles por las que pase al menos una linea de colectivos.

AgusQui · 2014-04-27 14:44:35

nicfer wrote:

Segunda propuesta mia:
Motorway: autopistas reales
Trunk: autovias
Primary: RN asfaltadas o RP consecionadas
Secondary: RN no asfaltadas o RP sin consecion
Tertiary: accesos a pueblos, caminos secundarios, etc.
En ciudades, como dice Sefer secondary para todas las avenidas, agregando tertiary a las calles por las que pase al menos una linea de colectivos.

No está mal, las autovías serían trunk+motorroad=yes, ¿que son RP concesionadas?, estoy de acuerdo con usar tertiary en ciudades pero no me parece que los colectivos sean un parámetro para clasificarlas.

AgusQui · 2014-04-27 14:59:34

Rodarte! wrote:

Puede ser que en chile las marcadas con primary son las asfaltadas? Porque estaba viendo en la XII de Magallanes que creo en mi intuicion qe cumple con la pregunta

Si, bah, mas o menos, según su convención, primary son carreteras principales sin carriles separados y pavimentadas, aunque las secondary también pueden estar pavimentadas, ésta es su convención: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Chile:Map_Features.

nicfer · 2014-04-27 17:08:53

RP concesionadas son las rutas provinciales que operen bajo concesión, como la 11 en los tramos no autovía. Dejo trunk sólo para autovías porque sino no se puede diferenciar las autovías de las rutas nacionales que no lo son. Al menos hasta que el mapa principal de openstreetmap pueda diferenciar trunk con motorroad de sin motorroad.

Acerca de tertiary en ciudades, usé el parámetro de si pasan colectivos porque esas calles aparte de los colectivos mismos suelen atraer más autos. Sino habría que tener estadísticas sobre cada calle para saber a cuáles clasificar como tertiary.

Facundes · 2014-04-27 17:09:22

AgusQui wrote:

nicfer wrote:
Segunda propuesta mia:
Motorway: autopistas reales
Trunk: autovias
Primary: RN asfaltadas o RP consecionadas
Secondary: RN no asfaltadas o RP sin consecion
Tertiary: accesos a pueblos, caminos secundarios, etc.
En ciudades, como dice Sefer secondary para todas las avenidas, agregando tertiary a las calles por las que pase al menos una linea de colectivos.
No está mal, las autovías serían trunk+motorroad=yes, ¿que son RP concesionadas?, estoy de acuerdo con usar tertiary en ciudades pero no me parece que los colectivos sean un parámetro para clasificarlas.

2 o mas lineas de colectivos tal vez?

Tiene que ser un solo parámetro? Yo pondría varios, con que uno se cumpla ya es tertiary

Ej: 2 o mas lineas de colectivos o calles con al menos 2 carriles por sentido (si es de una sola mano, 2 carriles en total, si es de doble mano, 4 carriles en total).

Con eso, ya mapeamos la gran mayoría de calles "importantes" para el tránsito, en otras palabras, arterias de la ciudad como tertiary.

Un saludo!

Last edited by Facundes (2014-04-27 19:23:20)

Sefer · 2014-05-06 14:13:04

Entonces , parece que en lo general estamos de acuerdo!

Sigamos afinando el lapiz y concluyamos el debate para definir algo consistente.
Y luego lo pasamos en limpio a nuestra wiki...

Saludos.

Rodarte! · 2014-05-07 05:46:16

Porque no tramitar a las Rutas Asfaltadas y Rutas Sin Asfalto
Motorway: Autopista y Autovia
Trunk:RN y RP asfaltadas
Primary:RN y RP Rutas sin asfantar

AgusQui · 2014-05-07 14:28:38

Rodarte! La etiqueta motorway, a diferencia de las demás, sólo puede ser usada para autopistas, ver: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES: … 3Dmotorway, lo demás puede ser.

pertile · 2014-05-07 15:58:02

Estoy cambiando mi parecer, me estaba encerrando en no poner el tag surface como determinante de la categoría pero pensándolo bien no tiene por qué ser así, más cuando la clasificación la armaron en Europa que parece que no saben lo que es andar por una ruta de tierra.

Paso mi nueva propuesta:
* Motorway: autopista
* Trunk+motorroad = autovía (sin importar jurisdicción)
* Trunk: rutas nacionales pavimentadas
* Primary: rutas nacionales sin pavimentar, provinciales pavimentadas (excepto autovías)
* Secondary: rutas provinciales sin pavimentar

Y casi que coincide con los colores que normalmente veríamos en un mapa carretero impreso.

Mi concepto es que trunk, primary o secondary te definen la prioridad de la carretera, si tenés que ir de A hasta B primero mirás las nacionales pavimentadas, después las provinciales pavimentadas, después las nacionales sin pavimentar y por último provinciales sin pavimentar. Por supuesto que juegan muchos otros factores como qué tanto tenés que desviarte o el estado del camino si lo conocés pero es el ejemplo que di primero, si vas de Baires a Jujuy vas por RN9, no vas a complicarte la existencia buscando provinciales que te ahorren algunos kilómetros.

Y este puede ser el concepto "madre", determinar cuál es la ruta más prioritaria, sirve para armar una clasificación general y también para evaluar excepciones. Por ejemplo supongamos que para ir a un paraje alejado sin pavimento hay varias rutas provinciales como alternativas, todas de tierra, pero hay una provincial que por el motivo que fuera es la más importante y la que siempre se está enripiando o manteniendo, en este caso se puede elevar esa ruta provincial a primary en ese tramo para mostrar que es la opción natural en un recorrido. O al revés si hay alguna ruta nacional de tierra que nadie mantiene se la puede bajar a secondary.

Last edited by pertile (2014-05-07 16:27:22)

AgusQui · 2014-05-07 16:50:02

Es buena, me gusta.

Rodarte! · 2014-05-07 16:50:19

Pasa que si mezclamos las pavimentadas con trunk:nacional y primary:nacional es un terrible viaje no?

Nuevo:
Motorway: Autopista
Trunk+Motorroad: Autovia (el motorroad de que sirve si en el mapa no hace la diferencia)
Trunk:RN y RP asfaltadas
Primary:RN y RP Rutas sin asfaltar

Si un usuario quiere ir de un punto A al B, simplemente le dara bola a las rutas con color verde, y despues si no hay alternativa la roja, si total la diferencia de RNM-RP se encuentra en la ref:XX de cada ruta

muralito · 2014-05-07 19:40:13

Aca http://www.aacarreteras.org.ar/uploads/ … 2a26ea.pdf tienen una clasificacion por la Asociacion Argentina de Carreteras.

Si se hace una correspondencia esos numeros podrian usarse para estudiar el avance de OSM-

muralito · 2014-05-07 19:56:44

Rodarte! wrote:

Trunk+Motorroad: Autovia (el motorroad de que sirve si en el mapa no hace la diferencia)

OSM son datos geograficos, es un concepto mas grande que el de solo "mapa".
El "mapa" (del sitio oficial) es solo una renderizacion de esos datos de las tantas existentes.
Si los datos estan bien cualquiera de las otras renderizaciones puede usarlo.
Hay muchos otros datos que no se muestranen el mapa principal, por ejemplo y en particular para lo vial, el valor de maxspeed, que se usa en muchisimos otros lados, ya sea para mostrarlo directamente, para calcular tiempos y rutas, etc.

pertile · 2014-05-07 20:16:55

Justamente si alguien quiere ir de A a B y es una maraña de verdes por todos lados es confuso, las rutas nacionales por lo general son más anchas, con banquinas, mejor mantenidas (yuyo cortado), más señalizadas, con curvas más abiertas, el espacio libre a ambos lados es mayor y pasan por ciudades más importantes que las provinciales; esto en la generalidad, hay muchas excepciones.

Un caso donde evaluar si ir por nacional o provincial pavimentada: ir de Santa Fe a Resistencia podés ir por RN11 o por la RP1 de Santa Fe, esta última creo que es más corta o con menos tránsito por eso los de la zona la toman, pero es también más angosta, al pasar por los pueblos se vuelve calle, tiene curvas complicadas, hay muchos más accidentes, no es algo que yo aconsejaría a alguien que no conoce.

Me parece que lo de autovía está fuera de discusión porque sería ir por fuera de lo que sugiere OSM.

nicfer · 2014-05-08 01:08:11

Mi tercera propuesta es similar a lo actual, salvo que agregaria motorroad a las trunk que son autovia, lo de pavimentadas o no se manejan por el tag surface=(un)paved, no se renderizan pero influye en los ruteos (depende de como este programada la aplicacion) como el motorroad, despues si se agrega la funcion de renderizar esos elementos es otro tema.

Rodarte! · 2014-05-08 05:06:44

Pasa que sii se ponen los colores de como es la calzada seria mejor

Trunk:Verde:RN y RP ASFALTADAS
Primary:Rojo:RN y RP SIN ASFALTO

Nosee en quee region pertile hay rutas asfaltadas x todos lados, aca en Santa Cruz hay dos cordones verticales (RN 3-40) y 3 horizonales nomas

pertile · 2014-05-08 12:32:46

Intuía que ese podía ser tu problema, la Patagonia tiene ejes muy claros y poca población, la Pampa Húmeda es complicada porque casi no hay lugares sin pueblos medianamente importantes, o sea, mucho asfalto.

AgusQui · 2014-05-08 14:30:02

Y si no podría ser así:
-Autovías (cualquier jurisdicción) trunk + motorroad
-RN pav. trunk
-RN sin pav. y RP pav. primary
-RP sin pav. secondary

Announcement

#76 2014-04-22 02:33:36

Re: Clasificacion de varias rutas

#77 2014-04-22 02:48:51

Re: Clasificacion de varias rutas

#78 2014-04-22 04:49:02

Re: Clasificacion de varias rutas

#79 2014-04-22 12:17:28

Re: Clasificacion de varias rutas

#80 2014-04-23 15:36:53

Re: Clasificacion de varias rutas

#81 2014-04-23 21:44:29

Re: Clasificacion de varias rutas

#82 2014-04-26 05:45:56

Re: Clasificacion de varias rutas

#83 2014-04-27 02:37:02

Re: Clasificacion de varias rutas

#84 2014-04-27 14:44:35

Re: Clasificacion de varias rutas

#85 2014-04-27 14:59:34

Re: Clasificacion de varias rutas

#86 2014-04-27 17:08:53

Re: Clasificacion de varias rutas

#87 2014-04-27 17:09:22

Re: Clasificacion de varias rutas

#88 2014-05-06 14:13:04

Re: Clasificacion de varias rutas

#89 2014-05-07 05:46:16

Re: Clasificacion de varias rutas

#90 2014-05-07 14:28:38

Re: Clasificacion de varias rutas

#91 2014-05-07 15:58:02

Re: Clasificacion de varias rutas

#92 2014-05-07 16:50:02

Re: Clasificacion de varias rutas

#93 2014-05-07 16:50:19

Re: Clasificacion de varias rutas

#94 2014-05-07 19:40:13

Re: Clasificacion de varias rutas

#95 2014-05-07 19:56:44

Re: Clasificacion de varias rutas

#96 2014-05-07 20:16:55

Re: Clasificacion de varias rutas

#97 2014-05-08 01:08:11

Re: Clasificacion de varias rutas

#98 2014-05-08 05:06:44

Re: Clasificacion de varias rutas

#99 2014-05-08 12:32:46

Re: Clasificacion de varias rutas

#100 2014-05-08 14:30:02

Re: Clasificacion de varias rutas

Board footer