You are not logged in.

#1 2014-02-14 15:48:43

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Jestem tu od wielu  miesięcy i jeszcze nie wiem dla kogo są podstawowe style na OSM.
Nie wiem czy warto promować OSM jako mapę nadającą się dla turystów.
Włożyłem sporo pracy i nie chciałbym być wyśmiany, że mapa się do niczego nie nadaje. Pisząc o zastosowaniu turystycznym muszę przypomnieć, że jeszcze nie tak dawno słowo turysta oznaczało pieszego.
Zatem nie pytam czy z OSM da się gdzieś autem dojechać np.do miejscowości turystycznej, bo Polska jest na etapie oszołomstwa samochodowego, więc wielu może nie rozumieć co to znaczy mapa dla turysty.
Ponoć jako nawigacja OSM jest daleko w tyle za produktami komercyjnymi.
Skoro mamy tyle tracków to moglibyśmy tu wykazać jej wyższość nad innymi mapami.
Tymczasem zdaje się, że nie ma możliwości łatwego skorzystania skorzystania z OSM w terenie, czyli na urządzeniach mobilnych.
Bardzo trudno mi to jest zrozumieć, że OSM nie wykorzystuje do promocji swoich przewag, co skutkuje tym, że mało kto w Polsce z OSM korzysta.
Większość ludzi, którzy z OSM korzystają robią to w domu na kompie stacjonarnym.
OSM wstrzeliła się w swój czas ale ponieważ wiele lat wymaga jej zrobienie może się okazać, że jak będzie zrobiona to będą już lepsze mapy. Trudno powiedzieć jakie, ale jeśli net online się upowszechni  to usługi typu StreetView mogą większości wystarczyć.
A przecież SV nie będzie stała w miejscu. Powstają też nowe serwisy wyszukiwawcze.

OSM to mapa darmowa i przez to miała być powszechna.
Robimy mapę dla ludzi, a nie po to aby np.jakiś UM zaoszczędził robiąc na OSM plan linii tramwajowych.
Jak na razie brniemy w ślepą uliczkę i marnujemy szanse.
Jakie elementy działają na rzecz aby mapa była powszechna?
My robimy ją za darmo.
Ktoś musi chcieć i umieć  korzystać i mieć na czym.
OSM to w praktyce android na dziesiątkach milionów telefonów, które nabyte w cenach promocyjnych leżą w kieszeniach większości z 40 mln Polaków.
I co my z tym robimy? Nic.
Sprzętu nie trzeba kupować i map też nie, a ludzie z nich nie korzystają.
Co ciekawe ci co namiętnie korzystają z map,  śmieją się z OSM.
Długi wstęp był konieczny aby wykazać, że OSM na dziś nie jest dla "ludzi" i nic nie wróży aby to się zmieniło.

Do czego można by wykorzystać OSM, wymagałoby długiej wyliczanki.
Spróbuję tylko najważniejsze elementy podać.
Funkcja mapy się zmienia jeśli urządzenie ma GPS.
Mapa już nie musi ukazywać charakterystycznych elementów pomocnych do orientacji mapy w terenie.
Jednak należy rozważyć, że wiele lat jeszcze będą urządzenia bez GPSa i np. ostatnio stają się modne tablety gdzie widać większy wycinek mapy ale większość z tych urządzeń nie ma GPS.
Smartfon z GPSem nie pozwoli się zgubić nawet jeśli dróg wrysowanych  będzie mało.
Jeśli jest dużo dróg to i tak na niewiele się tracki przydają, bo ilość nie przekłada się na użyteczną wiedzę.
Dobra mapa mówi jak pokonać trasę najkrótszą drogą oraz najlepszą czy też najszybszą.
Kończę wyliczanki, bo to się nadaje na oddzielny wątek np. pod tytułem Plusy OSM.

Zatem mapa ma prowadzić (proponować) , a nie tylko wyprowadzić z zabłądzenia.
Metoda rysowania z orto ma wiele wad a jedna z nich to to,  że jakość drogi często jest trudna do oszacowania.
Wiele dróg jest malowane na zasadzie, tam musi być droga, bo przecież nie kończy się ślepo w środku lasu.
Naszą rolą jest te drogi zweryfikować w terenie, a im więcej turystów zacznie z OSM korzystać tym szybciej ta weryfikacja będzie postępować.
Jednak na dziś należy korzystać ze zdobyczy poprzednich pokoleń i umieszczać na mapie dane ułatwiające wybór drogi.
Tu ograniczę się do jednego narzędzia jakim jest wytyczenie szlaków turystycznych.Wyznacza się je z głową i nie prowadzi na bezdroża.
Zatem z racji braku miejsca i czasu zastosuję uproszczenie, że darmowa powszechna mapa,  którą każdy może edytować to mapa szlaków i 'zalecanych dróg" (np.objazdów)
Mamy turystów, szlaki,  sprzęt , platformę, dostęp do netu w większości miejsc w górach, darmowy soft, darmowe sklepy z softem i automatyczną instalacją , aktualizacją i mapami.
Mamy polski styl turystyczny na osmapie. Wydawałoby się że wszystko jest i powinno zagrać, a tymczasem lipa na całej linii.
Nigdy nie spotkałem osoby zadowolonej z OSM. a nam się marżą miliony użytkowników.
Pewnie niejeden skomentuje te wywody jako bicie piany, bo wszyscy o tym wiedzą co piszę.
Rzecz w tym, że wielokrotnie problem był na forum podnoszony  więc zastanawia skąd brak zrozumienia gdzie są zatory.
Zatem pytanie kolejny raz .
Co zrobić aby statystyczny Polak czyli nie informatyk nie musiał kompilować sobie map, nie musiał exportować z OSM do GPX.
Nie tworzył własnych map wektorowych.Nie kupował Garmina i nie robił wielu rzeczy które robią ludzie z forum?
Jak przekonać turystę, że może zaoszczędzić 10 zł na mapę papierową i dostanie to samo a nawet lepiej?
Jest tylko jeden sposób, czyli dać mapę ze szlakami.
To można osiągnąć na wiele sposobów ale najłatwiejszą wydaje się współpraca z Focus Free czy SmartMap.
Zatem zatrzymajmy się na moment z mapowaniem i ustalmy czy rozumiemy na jaką mapę ludzie czekają i co wyśmiewają w OSM.
Wydaje się, że wielu liderów nie rozumie problemu i zaczynają robić mapę na zasadzie sztuka dla sztuki.
Owszem pędzimy do przodu ale świat też nie stoi. Pojawiają się komercyjne mapy turystyczne w wersji elektronicznej i znajdują nabywców.

Co stoi na przeszkodzie aby nasze mapy mające ok. 10 użytecznych zoomów renderowały szlaki?
Dziś mamy coś czego nie rozumiem.
Wygenerowano część kafli ze szlakami na osmapie i zatrzymano. Są szlaki dodane pół roku temu i się nie renderują.
Inne renderują się ale tylko na wybranych zoomach niskich i wysokich (bez średnich).
Jest dobra nakładka na osmapie ale chodzi pod windowsem czyli to zabawka, a nie pomoc w terenie.
Są serwisy jak choćby wspomniany Locus Free , który generuje wiele wersji kafli w tym w oparciu o osmapę, ale nie wiem czy te kafle generuje sam czy pożycza z osmapy (czyli wersji bez szlaków).
Szary użytkownik gubi się w tym i nie wie np.jak czyścić cache (stare wycinki map). Jest problem ze ściąganiem tak wielu wersji map bo są ograniczenia w ilości ściąganych kafli .Zatem sam nie przetestowałem różnych programów, bo wkurza mnie, ze np. korzystając z jednego programu nie mogę zapisywać tracka i muszę odpalać coś w tle. W efekcie pracy kilku programów zdycha bateria .Ostatnio musiałem użyć 3 baterii na krótkiej wycieczce.
Zatem jak mam promować OSM skoro wszystko jest niedopracowane?

Pytanie na koniec .
Kiedy osmapa będzie miała szlaki na kaflach, oraz które serwisy będą udostępniać te kafle w wersji offline?
Czy jest możliwe raz na miesiąc spakowanie kafelków  osmapy i danie jej w formacie obsługiwanym przez popularne programy np OSMAnda?
Czy zarząd stowarzyszenia zgadza się z moją argumentacją, że dopóki nie będzie mapy ze szlakami to osm będzie pośmiewiskiem?
Nie zmieni tego fakt dużej bazy adresów i innych funkcjonalności jak POI, bo ludzie najpierw szukają tego co oferuje typowa papierowa mapa.
Dziś traci sens rysowanie szczegółów takich jak garaże, polnych dróg czy też przecinek leśnych i starych dróg dziś zwykle pozarastanych, jeśli z tego gąszczu danych nie można wyselekcjonować danych użytecznych dla turysty  czyli tras optymalnych, widokowych, łatwo przejezdnych rowerem , np.omijających piachy, błota, przewyższenia  itd.
Czy osmapa jest mapą turystyczną czy tylko wprowadza w błąd nazwą Topo?


Kiedy będę mógł promować OSM jako mapę, a nie tylko jako nawigację?
Może znacie argumenty, którymi można przekonać  turystów do OSM?
Swojego Garmina kupiłem ponad 15 lat temu. Troszkę to było kosztowne, nie to co dziś smile.
Jednak to nie jest sprzęt dla powszechnego stosowania.

Last edited by benek (2014-03-16 08:40:55)

Offline

#2 2014-02-14 19:32:40

MarusMK
Member
Registered: 2013-10-24
Posts: 52

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Kolego benek: dzięki za tekst który miałem napisać- ale aby tak ładnie i składnie to ująć to mi się nie chciało.
Szacunek i podpisuję się pod wszystkim co napisałeś.

Offline

#3 2014-02-14 21:07:16

przemas75
Member
Registered: 2012-05-27
Posts: 680

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Oczywiście masz sporo racji, ale też sądzę że wiele rzeczy nie dostrzegasz.
OSM to projekt wolny, czyli każdy robi to na co ma ochotę, jednak wszyscy powinniśmy dbać o jakość (uwaga na wandalizmy, na beznadziejne tworzenie dróg itd). Trudno w takim przypadku "walczyć" z produktami komercyjnymi, które są skupione często na jednej konkretnej rzeczy.

Sądzę także, że nie dla każdego "szlaki piesze/rowerowe" są najważniejsze, patrzysz wyłącznie z punktu widzenia turysty pieszego. Wyobraź sobie, że niektórzy podróżują inaczej. Tak jak piszesz: samochodami (napiszę, że całkowicie się z Tobą zgadzam a propos "oszołomstwa samochodowego").
Jednak samochód można łączyć ze środkami KM, przejść pieszo w mieście niezły kawał. Doceni się wtedy wszelkie poi (shop/amenity) i poprawność nazewnictwa czy adresację. Kompletnie nie są potrzebne "szlaki piesze" gdzieś w lesie.

Piszę o tym, gdyż uważam że zbyt duży nacisk położyłeś na jedną rzecz. Natomiast dostrzegam w poście Twoim to, że pokazujesz braku priorytetów OSM-PL. To niestety może być połączone z funduszami. Jest też kwestia ilości mapujących, których jest w Polsce około 100/dzień. To zbyt mało na dość spory kraj.
Ja ostatnio zastanawiałem się, dlaczego jakdojechac.pl wybrało ump-pl jako router pieszy. Według mnie działa to koszmarnie, przy całej sympatii dla ump oczywiście. Jednak myślę (ale nie wiem), że to raczej osm tutaj prym wiedzie - czyli w chodnikach miejskich, które łatwo się rysuje i to często robią nowicjusze.  Problemem jest natomiast brak naszego routera.
Widzisz, każdemu chodzi coś po głowie, Tobie powyższe może się oczywiście wydać kompletnie banalne i ja to rozumiem.

Także na koniec. Bo też się rozpisałem jak autor tematu. cool Nie wydaje mnie się, że problemem są szlaki turystyczne, że "ludzie się śmieją" z tego powodu. Kłopotliwe jest to, że nie ma celów rozpisanych w punktach, celów które mają odpowiednie priorytety i najlepiej do tego grupy odpowiadające za to.
No i dlaczego Niemcy, Francuzi, Czesi czy Szwajcarzy potrafią się dogadać w tych sprawach (bo takie odnoszę wrażenie).

Offline

#4 2014-02-14 21:23:03

popej
Member
Registered: 2008-09-20
Posts: 498
Website

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

OSM jest bardzo fajną mapą w zastosowaniu turystycznym. Twój problem polega na tym, że próbujesz wepchnąć na telefon rozwiązania z PC i marudzisz, że to nie działa. Zobacz, jak prosto można zrobić wektorową mapę do Garmina, z pełną funkcjonalnością na urządzeniu przenośnym. Całkiem podobnie można generować mapy do Locusa czy osmand pod telefon z Androidem. Są narzędzia do konwersji, główny problem na jaki ja natrafiam to taki, że nie ma do nich dokumentacji.


popej

Offline

#5 2014-02-14 21:34:50

jerrystef
Member
From: Brzeg
Registered: 2013-07-27
Posts: 181

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

A czy zatem ktoś potrafi podać sposób przygotowania sobie mapy w wersji turystycznej (ze szlakami np tatry) pod osmanda. Jak ją skompilować itd..... to wtedy będzie pewnie pomocne.

Offline

#6 2014-02-14 21:58:33

MarusMK
Member
Registered: 2013-10-24
Posts: 52

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

popej wrote:

...............można zrobić............. można generować mapy..............Są narzędzia..........

I w tym problem- to dla kogo te mapy?
Zaczynałem na Odrze w Stilonie w połowie lat siedemdziesiątych, wszelkie systemy poznałem: a godzinami muszę szukać jak rozwiązać problem w  OSM  smile

Offline

#7 2014-02-14 21:59:21

popej
Member
Registered: 2008-09-20
Posts: 498
Website

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Ogólnie: w danych OSM należy przenieść tagi z relacji na drogi, dla OsmAndMapCreator zmodyfikować konfigurację rendering_types.xml i odpowiednio poprawić renderer.xml. W szczegółach niestety brak informacji, pewnie trzeba analizować kody źródłowe OsmAndMapCreatora. Może troszkę lepiej wygląda sytuacja w przypadku Locusa i Mapsforge.

Ale jak chcesz mapę Tatr pod Garmina, to kiedyś zrobiłem przykładową:
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=167834#p167834


popej

Offline

#8 2014-02-15 08:24:07

gogeo
Member
Registered: 2014-01-12
Posts: 66

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Nie za bardzo rozumiem problem - oczywiście jesteśmy przyzwyczajeni do chodzenia po szlakach - ma to sens szczególnie w parkach narodowych czy rezerwatach. Ale tam zwykle ścieżki są opisane b. dobrze - problem pojawia się gdy chcemy pochodzić po mniej popularnych okolicach. Ale wtedy generalnie nie ma problemu skrócić czy wybrać trochę inną drogę.

Generalnie - wystarczy dobry spis ścieżek, routing oraz dane wysokościowe i można już iść w teren. Dobrze by było mieć interesujące POI, no ale to już są schody - każdy ma inne zdanie na ten temat smile

Co do samych map - dla mnie (jak na razie) ideałem elektronicznym jest freizeit (papierowym mapy Compass).
http://www.freizeitkarte-osm.de/en/routing.html jak działa routing

Mają dokładny opis jak samemu zrobić mapy:
http://www.freizeitkarte-osm.de/en/development.html

Robią też wersję vektorową (pod Locus ale nie tylko)
http://www.easyclasspage.de/maps/seite-6.html

Offline

#9 2014-02-15 11:40:54

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

przemas75 wrote:

Oczywiście masz sporo racji, ale też sądzę że wiele rzeczy nie dostrzegasz.
OSM to projekt wolny, czyli każdy robi to na co ma ochotę, jednak wszyscy powinniśmy dbać o jakość (uwaga na wandalizmy, na beznadziejne tworzenie dróg itd). Trudno w takim przypadku "walczyć" z produktami komercyjnymi, które są skupione często na jednej konkretnej rzeczy.

Mogę powtórzyć to co pisałem i w czym jesteśmy zgodni.OSM będzie przegrywać na każdej linii czyli w każdym segmencie z produktami komercyjnymi.
Po pierwsze one będą szybciej ewaluować tzn.wprowadzać nowe pomysły, a te będą szybko uzyskiwały pełne pokrycie obszarowe i  kompletność danych do tej nowej funkcjonalności.
Choć będą kosztować to nie będą wymagać wiedzy od użytkownika, a interfejs nie będzie skomplikowany aby nie wkurzać.
Często piszemy czym OSM może być ale na razie niczym z tego nie jest .Ani mapą dla administracji, ani dla strażaków czy innych służb.
Jest nawigacją, która potrzebuje 100 minut aby wytyczyć dłuższą trasę.
Dane to pieniądz więc firmy będą się wymieniać nimi a nie robić wszystkiego od zera.
OSM też ma praktycznie wszystko z importu. Mówię tu o użytecznych danych  oraz danych pewnych z geolokalizacją.
Jak wyglądałaby nasza mapa gdyby usunąć z niej importy, lasów , adresów, linii energetycznych itd.?
Bez podkładów typu BDOT czy lasów wszystkie nasze kalibracje byłyby do bani.
Nie chcę tego ciągnąć ale każdy kto dużo rysuje wie, że nowe podkłady  otwierają nam oczy a to oznacza, że prawie wszytko co przez 4-5 lat wyrysowano wymaga przesunięcia  zatem brutalnie powiem że wymaga narysowania od nowa.
Zatem pytają mnie maperzy do których to dociera, po co rysujemy Odpowiadam że nawet jeśli w przyszłości większość danych będzie z importu to i tak obecne  słabe dane będą ludziom przez kilka lat służyć bo lepszy rydz niż nic.
Należy się śmiać z ludzi, którzy pokazują na osm ewidentne byki bo nie rozumieją oni idei OSM .
Powiem  w skrócie, że nie ma to być mapa pewna a szczegółowa czyli łącząca bardzo różne dane, których nie da się zmieścić na papierze w jednej skali
I to na razie nie jest zmarnowana szansa tzn. da się opracować wiele styli pod różne potrzeby. To daje nadzieję że to co dziś pakujemy do bazy a się nie renderuje kiedyś się przyda.
Mogę dodawać długie na 15 km rurociągi, mogę dodawać setki BTSów , wałów rzecznych .Moge nazywać obszary typu wzgórza i doliny licząc, że kiedyś się ukażą w odpowiedni sposób na mapie.
Jednak nie mogę rzeźbić tysięcy km szlaków "wysyłając je na Berdyczów", skoro wiem ze nie ma żadnych przeszkód technicznych i dawno powinny się renderować na mapach średnioskalowych topo,  a w tej kategorii należy umieścić OSM.
Po prostu "nikomu" z decydentów te szlaki nie są potrzebne, bo oni wpadli w jakiś szał szukania nowych funkcjonalności które zakasują  mapy komercyjne.
To dobry kierunek bo promuje OSM pokazując, że potrafi coś nowego.
Jednak w zestawieniu z tym, że np przez 10 lat nie dogonimy map turystycznych i topograficznych wrysowanych po wojnie przez wojsko oznacza, że wodotryski służą ogłupianiu tych co nie wiedzą ile z OSM można wycisnąć (uzyskać w życiu).
Jeśli ktoś zechce korzystać z OSM i zacznie się jej bacznie przyglądać to szybko odkrywa, że to nie dla niego.
Tu znów mami się ludzi że niebawem dane się uzupełni.
Tymczasem 100 osób tego nie dokona.
Wiesz ile czasu poświęcasz OSM zatem, wiesz też że nie możesz zaprosić nikogo nowego aby sam sobie wyrysował kawałek mapy.
Aby nie ciągnąć podpowiem że mapa w skali 1:50.000 Gór Wałbrzyskich zajęła 5 lat pracy i z pewnością nie robił tego jeden pracownik wydawnictwa.
Zatem można powiedzieć brutalnie, że OSM to mamidło. Ludzie przychodzą oddają czas i odchodzą. Postępy na mapie zachęcają nowych i znów ta sama karuzela. 
Boimy się publicznie powiedzieć jakie jest tempo "robienia" mapy.
Akcja Wieluń czy statystyki Dotevo niektórym otworzyły oczy.
Tymczasem w Polsce miliony osób ma już nawigacje i nie są to nawigacje OSM, a  np. nawigacje z Biedronki gdzie na Windows CE nie wgrasz OSM. Większość Polaków używa jeszcze nóg do turystyki (coraz mniej) ale nie używa OSM.
Załóżmy że za rok lub dwa cześć osób zacznie używać OSM ale i tak mapy w trudnych miejscach nie będą miały nawet 50% wierności.
Czyli nawet za 2 lata nie będzie się można szczycić OSM i nie będzie można proponować odłożenia mapy papierowej.
Dziś ani za 2 lata nikt nie będzie szukał z OSM skrzynek pocztowych, kościołów, szewców , budek telefonicznych itd,, bo te dane będą niekompletne albo wręcz śladowe.
OSM zaczynała od głównych dróg schodząc w dól i dawno powinna mieć już wszystkie szlaki turystyczne zanim zabraliśmy się za drogi polne i rowy.
Oczywiście te szlaki byłyby często  błędnie wrysowane z powodu braku oczek siatki dróg leśnych, ale by były i dziś byłyby poprawiane nie tylko przez mapowiczów ale i turystów którzy by z tych danych zaczęli korzystać.
Taka jest idea OSM czyli edytowalnej mapy. Wrysować i poprawiać poprawiać poprawiać.
Brak szlaków to złamanie tej kardynalnej zasady.
Oczywiście złożyło się na to wiele czynników jak np zakaz kopiowania map turystycznych.
Jednak zakaz jest martwy i bezprawny i każdy dysponując wieloma zródłami (np mapami różnych wydawnictw czy danymi organizacji turystycznych) może te dane łączyć i sprawdzać czy wszystkie źródła są zgodne.
Jednak niczym się nie da wytłumaczyć, że czołowe style traktują szlaki jako dane drugorzędne.
Może to chodzi o to, że decydenci to informatycy spędzający wolny czas przed kompem zamiast w górach?
Nie wmawiam, że dziś więcej osób potrzebuje map turystycznych niż nawigacji.
To efekt oszołomstwa. Każdy ma auto więc pierwsza potrzeba to niech robią darmową nawigację, bo na pewno mi się przyda.
I tu zaczyna się dłubanie w adresach i admin_level. Ludzie chcą wyłaczyć mózgi i zastąpić je nawigacją.
Kiedyś nikt nie potrzebował nazwy gminy , przedmieścia czy adresu z kodem aby dotrzeć do celu. Wystarczyło znać dużą miejscowość koło której jest wiocha oraz nazwę ulicy w mieście. Na koniec Polski jeździ się rzadko więc jak się dotrze do celu to koniec języka za przewodnika.
Zamiast maszyny która gada gdzie skręcić wystarczyło patrzyć na drogowskazy.
Skro poprawiliśmy główne drogi czyli daliśmy gro danych do nawigacji , to teraz czas na kolejne najważniejsze dane.
Szlaki dla pieszych są tym czym nawigacja dla kierowców. Bez szlaków i nawigacji da się dotrzeć, ale jakość dotarcia może być np z błędami. Co gorsza w nawigacji ważne są tylko punkt początkowy i meta , a przy braku szlaków można przegapić wiele atrakcji turystycznych, bo szlaki do nich prowadzą. Można na pieszo wpakować się błotniste drogi i zmarnować wycieczkę .Można rowerem wjechać na piaszczyste drogi i nie zrobić zakładanego dystansu. Można iść monotonnymi drogami leśnymi i omijać punkty widokowe itd.
Trudno to wytłumaczyć osobie która nie wędruje i nie błądzi na krętych leśnych ścieżkach.
Dobrym przykładem będzie różnica w jakości wycieczki dwóch osób.Jedna idzie bez mapy a druga z dobrą mapa.
W praktyce oznacza to, że bez mapy  nic się nie da zaplanować.

Offline

#10 2014-02-15 11:49:06

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

OSM ma wszystko i nic.
Jedyne dane kompletne to sieć głównych dróg.
Czas na nowy targed
Dotevo niedawno pisał, że szybko można szlaki uzupełnić korzystając z WMS trail.
Nic podobnego. Danych tam tyle co kot napłakał, a i robota żmudna.
Ludziom się nie chce robić szlaków skoro się nie renderują.
Pitolimy czyli mydlimy oczy podczas promowania OSM o ławkach czy latarniach ulicznych, a osoba idąca 30-40 km nie ma na mapie szlaku więc jej do osm nie przekonamy.Zatem jej tracków nie zdobędziemy

Turystyka zamiera. Schroniska się rozpadają. Szkoły nie organizują wycieczek i rajdów. Kolej upada. Na zachodzie kraju atrakcje turystyczne zrobione przez niemieckie stowarzyszenia krajoznawcze zjadła rdza lub zarosły. Gdzie nam do Czechów lub Niemców. Ostatnie 20 lat to rozwój komputerów (gier i FB)  i aut (w Polsce)  toteż zdarzało mi się nie raz, że na szlaki lądowe czy wodne chodziłem z maczetą smile   Młodzież nie daje rady przejść 10 km. Ciche są boiska i podwórka .
OSM będziemy robili 10 lat. Za jakieś 3-5 lat będzie zauważona.
Będzie wiele danych ale wszystkie niekompletne i wiele błędnych .Sama szczegółowość np POI będzie powodować szybką ich dezaktualizację.Nadzieją jest wprowadzenie tagu decydującego o wyglądzie ikony POI tzn o dacie ostatniego sprawdzenia aktualności danych.
Dane nie będą zablokowane przed skasowaniem zatem żaden urząd nie będzie ich traktował poważnie.
No to jakie dane z tysiąca tagów są potrzebne i da się je skompletować i pilnować aktualności?
Nie widzę lepszych danych niż szlaki.
Są tacy co dużo wędrują i mają świeże mapy.
Są też tacy co mają dziesiątki map  mających ponad 20 lat.
Jedni i drudzy szukają czegoś lepszego co ich mapy uzupełni.
OSM jest tym czego szukają, bo szlaki często zmieniają położenie więc mogą je sami edytować lub zgłaszać problemy.
Jest wiele atrakcji znanych poszukiwaczom skarbów , które nie mieszczą się na papierówkach oraz nie ma sposobu aby je nanosić.
Mapa powinna być odkrywcza. Powinna zaskakiwać. Powinna otwierać wrota do nowego świata.Wiele osób mi dziękowało, że pokazałem rzeczy (często bliskie) o których nie mieli pojęcia.
Zapewniam cię że dobra mapa to przygoda która potrafi porwać. To romantyczne odkrywać rzeczy nieznane innym .
Gdybym pokazał skarby np zdjęcia przepięknych przedmiotów z brązu sprzed paru tysięcy lat to policja byłaby u mnie sądząc, że je zabierałem. Nie nie zabierałem wiedząc że w terenie są prowadzone prace archeologiczne a przedmioty pozostają w ziemi do czasu opracowania znalezisk. Podobnie z wieloma nie spenetrowanymi polami bitew sprzed 200-300 lat gdzie takie atrakcje jak karabin czy kula armatnia to codzienność. Nie będę rozwijał tematu rozmaitych sztolni czy niemieckich skrytek gdzie przy ewakuacji ukrywano skarby. Niemcy byli akuratni to są nawet spisy tych skrytek ale nie wszystkie zostały odnalezione. Jest jeszcze wiele do odkrycia. Znam miejsca gdzie Niemcy przyjeżdżają i kopią nie mogąc natrafić na to po co przyjechali.
Dzięki dobrym mapom można wypromować niejeden region.

Czy OSM może uratować (mieć wpływ) na turystykę pieszą?
Czy każdy harcerz i  przewodnik PTTK powinien mieć OSM ze szlakami, bo na pełną topo trzeb będzie długo czekać?"
Nie doceniasz znaczenia szlaków, bo jesteś z Pomorza i nie rozumiesz co znaczy mapa szlaków w górach, gdzie idziesz kilkanaście godzin i nie masz ochoty łazić na przełaj gdzie pełno przepaści, głębokich wąwozów, bagienek.
Bywało że w zimie w głębokich zaspach na metr wolałem chodzić prawie w kółko niż przecierać nowe zaspy. Bywało że skróty okazywały się pułapką .W takich sytuacjach wyłączałem biologiczny kompas i chowałem mapy uznając że zwierzęta są mądrzejsze
i sarny nie będą chodzić pod te choinki gdzie się najgłębsze zaspy tworzą. Obserwując ścieżki zwierzęce zima i latem wiele czasu i potu zaoszczędziłem
Mapa która wyprowadza tylko na główne drogi nie daje radości odkrywania czyli poznania (choć w małej) skali tego samego uczucia jakie towarzyszyło wielkim podróżnikom.
Są sytuacje wręcz niewiarygodne.Każdy zna książkę "Zaginiony świat Conana Doyle'a".
Czy ktoś nie chciałby na moment przenieść się do czasów dzieciństwa i nie przeżyć tego w realu?
Oczywiście dinozaurów nie widziałem ale znalazłem taki płaskowyż  na który dotarcie było trudne z powodu okalających głębokich wąwozów. To są emocje odkrywania tak silne, że zapadają pewnie na całe życie. Albo strach przed klaustrofobią podczas penetrowania sztolni gdzie człowiek posuwa się na  czworakach.
Gdy mówię znajomym że pod moim miastem są korytarze po których mogą jeździć ciężarówki to nie wierzą.
Są miejsca , mam takich wiele, które chciałbym aby jeszcze pozostały w tajemnicy ale są i takie którymi chciałbym się podzielić.
Jest miejsce podziemne w górach w którym byłem jako dziecko i do dziś nie potrafię go odnaleźć.
Dotarcie bez map w wiele miejsc jest trudne oraz zwykle pozbawia dreszczyka emocji. A jest co odkrywać. Złoto Wrocławia jeszcze nie odkryte.Niedawno odkryto koło Wrocławia skarb Troi . Tak tej słynnej Troi Schliemana . Jak skojarzyłem miejsce znalezisk złotych zapinek umieszczonych w gablocie muzealnej  to pilnujący wystawy zrobili oczy ze zdumienia jak im tłumaczyłem pochodzenie skarbów.Zakopano to czego nie ukradli sowieci
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IS … karbt.html
Znam miejsca ukrycia skarbów których szukają Niemcy.
Publikować je czy założyć spółkę wydobywczą?
Złoto leży na drodze. Ot choćby miesiąc temu mówię do wujka, że jeśli będą chcieli kupić od niego pole to niech nie sprzedaje, bo tam jest pełno złota. Zrobił wielkie oczy a ja mu wskazałem  miejsce, taki zagajnik wyglądaący jak wysypisko śmieci w strumieniu.
Pyta skąd wiem. Na to ja  że Australijczycy starają się o koncesję, bo opracowali nowe technologie pozyskiwania złota. Wystarczyło mi popatrzyć na kilkusetletnie mapy aby ustalić, że średniowieczne sztolnie były na polu wujka.
Jak widać mapy skarbów znane z książek o piratach istnieją naprawdę i dobra mapa może się przysłużyć nawet po 300-400 latach.
Mapa to przygoda. Mógłbym wiele opowiadać historii związanych z mapami i miejscami do których one prowadzą.
Ot taka historia jaką poznałem przy penetracji sztolni w Szklarach. Kiedyś uratowano poszukiwaczy po kilku dniach od zaginięcia gdy byli na skraju wyczerpania. Po ok. 20 latach ratownicy pędzą na akcję do tej samej sztolni. Tym razem znów bez ofiar, bo o wypadku powiadomił młody człowiek.  Ciągnie ratownik linę i zbaraniał gdy wyciągnął człowieka. Panie czy ja pana 20 lat temu nie uratowałem w tym miejscu od śmierci głodowej? Tak to mnie.Tym razem przyjechałem z synem aby przełamać strach smile
Zatem nie wiesz chyba ile  znaczy dla wielu dobra mapa.
Mapa to jak drzwi do przygody .Mapa jest jak 6 zmysł. Pobudza wyobraźnię i zmusza do działania.
Jest jeszcze wiele do odkrycia a na starych mapach jest wiele wskazówek.
Czy ktoś uwierzy, że można szukać bazy UFO na Antarktydzie? Wielu sądzi, że to nie baza UFO tylko nazistowska gdzie testowano już po przegranej wojnie latające spodki. Coby to nie było to Amerykanie wiedzą po co wysłali tam dwie ekspedycje wojskowe w sile ok 5000 ludzi w 1947 i 1953 r gdzie potracili okręty i prawie 100 samolotów a admirała Byrda zamknięto w wariatkowie, bo za dużo mówił spodkach.
Ja ostatnio sporo czasu na to poświęciłem. Na razie znalazłem jedno ruskie  lotnisko. Z tego co wiem to ruscy też szukali tego co ja.
Czy można szukać grobu faraona zaginionego od tysięcy lat?  Ja ostatnio szukałem i zdaje się, że za kilka miesięcy będzie tam znaleziony gdzie się domyślam.
Mapa zawsze określała granice poznania a ludzie zawsze chcieli te granice pokonywać.
Mam "swoje" skały i wyspy na oceanach. Otagowanie nowo powstałej wyspy wulkanicznej  jest jak jej odkrycie w czasach żaglowców.
Udawało się znaleźć  to czego szukałem na kresach wschodnich i w Amazonii. Pamiętam ile przed laty ekscytacji było gdy wynajdowałem tajne bazy wojskowe 
Ale podobne przyjemności płyną z odkrywania tajemnic tuż obok naszego miejsca zamieszkania.
Ot choćby dzisiaj szukałem tajnych więzień CIA w Polsce i widzę, że nadal są tajne smile

Last edited by benek (2014-02-15 12:48:35)

Offline

#11 2014-02-15 13:39:15

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Ja mapując daną okolicę chętnie mapowałbym szlaki, ale problemem jest raczej brak dobrych źródeł. Na Bingu ani Geoportalu nie widać, a rysowanie z pamięci to kiepski pomysł.
Potrzebny jest track, a to zadanie dla lokalsów. Zwłaszcza w mniej popularnych turystycznie regionach. Tam gdzie chodzę lub jeźdżę rowerem, sam zbieram tracki loggerem, ale wiele tego nie ma.

Offline

#12 2014-02-15 13:57:21

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

koszatek wrote:

Ja mapując daną okolicę chętnie mapowałbym szlaki, ale problemem jest raczej brak dobrych źródeł.

Przypomnę, że śladów GPS ze szlaków można szukać na trail.pl i traseo.pl (gdyby ktoś nie wiedział).

Offline

#13 2014-02-15 15:56:24

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

koszatek wrote:

Ja mapując daną okolicę chętnie mapowałbym szlaki, ale problemem jest raczej brak dobrych źródeł. Na Bingu ani Geoportalu nie widać, a rysowanie z pamięci to kiepski pomysł.
Potrzebny jest track, a to zadanie dla lokalsów. Zwłaszcza w mniej popularnych turystycznie regionach. Tam gdzie chodzę lub jeźdżę rowerem, sam zbieram tracki loggerem, ale wiele tego nie ma.

Przypomnę, że wiele starostw dało pieniądze na tablice informacyjne gdzie znane wydawnictwo kartograficzne dołączyło swoje mapy ( w tym szlaki)
Są to z pewnymi modyfikacjami te same mapy turystyczne, które możesz kupić w "kiosku".
Prawo prasowe pozwala takie materiały umieszczone w upublicznionych folderach i tablicach wykorzystywać we własnych opracowaniach np, artykułach czy serwisach www.
Zatem możesz sfotografować taką tablicę.
W każdym większym mieście jest biblioteka gdzie jest rozbudowany dział turystyczny z mapami.Uwaga na stare mapy bo szlaki się zmieniają.
Zatem możesz sfocić kawałek mapy w księgarni a jak lubisz wędrówki to zakup za 8-12 zł nie majątek.
Prawo autorskie zezwala na kopiowanie produktów na użytek własny a tenże jest zdefiniowany tak, że jesli zapłaciłem za produkt to mogę kilka kopii wykonać i użyczać je bliskim i znajomym. My tu stanowimy społeczność więc można uznać udostępnianie cudzych utworów między nami jako użytek własny. Zatem możemy sobie przesłać zdjęcia lub skany interesujących map.
Wiele map jest w sieci np. na serwisach gdzie można dodawać swoje trasy rowerowe.
Wiele towarzystw turystyczno-krajoznawczych (okręgowych) publikuje szlaki ze swego powiatu wyrysowując je np na googlu.
Są publikowane zmiany szlaków.
Zatem materiałów nie brakuje.
Dla mnie trail jest nieczytelny i nie widzę tam nic interesującego ale może w innych rejonach kraju jest lepiej. Nowe mapy zawierają oprócz szlaków pieszych wiele szlaków rowerowych oraz szlaków lokalnych .
To istna plątanina kolorów na mapach.
Zatem dysponując tylko 3 mapami masz roboty na pół roku  jeśli chcesz zmapować tereny górskie.
Potrzebna jest tylko motywacja, a ta by była gdyby szlaki się renderowały na androidzie.
Ja nie wiem może Focus ma jakąś wersję osmapy czy innego stylu, na który sam nałożył szlaki .Tam jest tyle wersji kafli że pogubiłem się. Może ktoś testował?

Kolejne pytanie, to jak wygląda korzystanie z mapy wektorowej na androidzie?
Skomplikowane jest przełączanie map w Osmandzie?
Rozumiem że mapa wektorowa to tylko szlaki i innych treści zawartych na kaflach nie będzie, toteż trzeba non stop przełączać na kafle bitmapy?
Może nie wiem, że da się wyświetlać i kafle i wektorówkę jednocześnie, co by mnie zachęciło do eksperymentów z wektorówką?

Ja dalej nie  rozumiem dlaczego robimy mapę dla milionów i każemy każdemu z osobna czy to piekarz czy kominiarz, wygenerować sobie mapę jaką potrzebuje.
Przecież wszyscy potrzebują tej samej mapy. Skoro nie mamy takiej na składzie tzn. że nie jest to takie proste nie tylko dla piekarza ale i dla informatyków. SmartMap tę lukę wykorzystuje i sprzedaje mapy OSM ze szlakami.
Zatem jeśli koledzy mają jakieś własne mapy to niech udostępnią do potestowania, co tam widać.
Zawsze możemy jakąś zrzutę zrobić aby raz na pól roku ktoś taką mapę przygotował.
Pisałem już w tonie podejrzliwym, że przeszkodą dla szlaków jest tu współpraca z trail, ale Dotevo dementował, że nie ma tu żadnej polityki.
Jak pisał poeta Polacy nie gęsi i swoje mapy mają.
Nie wiem dlaczego muszę sprawdzać swoje szlaki na mapach niemieckich , dodawać name.pl jako name.fr do serwisów francuskich aby coś na końcu świata szybko znaleźć.
Marek pisał , że uniwerek chce udostępnić maszynę jeśli brak mocy.Wystąpmy o dofinansowanie do Ministerstwa aby zrobić mapę kresów. Zróbmy akcję ogólnopolską aby powstała pierwsza polska mapa świata przy czym wypromujemy osm.
Ministerstwo edukacji da kasę na mapę do geografii. Jest wiele instytucji które potrzebują map poza granicami Polski. Organizacje Polaków na obczyźnie chętnie by poprawiały nazewnictwo.
Anglicy, Francuzi.Niemcy (Szwajcarzy?) mają swoje mapy.
Czy nie czas aby Polska miała mapę skoro to XXI w.?
Czy i tu mamy być za Albanią?
Przecież każda instytucja w Polsce to poprze.
Łączę te dwie sprawy, bo problem szlaków wydaje się być problemem serwera a nie umiejętności naszych kolegów informatyków.

Gdyby tak na wiki zrobić tabelki ze spisem szlaków w każdym województwie to pewnie wiele osób dążyłoby aby wszystkie szlaki ich regionu były skompletowane
To by było warte nagrody i może to jest temat na konkurs który ma przygotować kolega od garmina.
Mieć wszystkie szlaki to by było coś.
Choć raz dorównać Czechom i Niemcom.
Dziś rzut oka na mapę szlaków pokazuje gdzie się kończy cywilizowana Europa.
Może zacznijmy od tych tabelek ze spisem szlaków (plus szacunek kompletności wrysowania)  aby zobaczyć na czym stoimy?
Zdaje się, że Śląsk ma najlepiej wrysowane szlaki.
Są szlaki w terenie, jest kasa na ich utrzymanie  ale nie ma kto ich promować.
My je maskujemy na androidzie to ludzie używają papierówek.
Nawet jak oglądają mapy na tablecie czy netbooku przez www będąc na wycieczce,  to i tak nie widzą swej pozycji z GPSa.

Last edited by benek (2014-02-15 16:02:46)

Offline

#14 2014-02-15 18:07:09

eBin
Member
From: ~Rzeszów
Registered: 2013-06-03
Posts: 228

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Popieram. smile

Ja od jakiegoś czasu zamierzam zebrać szlaki PTTK w mojej okolicy (podkarpackie) tylko czekam na ładną pogodę. Takie temperatury nie są dobre na całe dnie jazdy rowerem. smile

Last edited by eBin (2014-02-15 18:23:17)

Offline

#15 2014-02-16 14:32:36

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Jeśli ktoś z Was chciałby zobaczyć aktualną wersję szlaków (pieszych lub rowerowych) w swojej okolicy, to polecam serwis waymarkedtrails.org (dane z OSM). Można to sobie porównać z tym, co jest wyświetlane na osmapa.pl, żeby zobaczyć, o co między innymi chodzi Benkowi (tu proponuję, aby zdjąć z osmapa.pl wyrys szlaków turystycznych z podstawowej wersji i zostawić tylko nakładkę - tak jak jest teraz z komunikacją publiczną plus oczywiście zrobić coś z aktualizacją rysowania szlaków).
Moje zdanie ogólnie jest takie, że jeśli już coś ma się renderować na którejś z map OSM, to niech się renderuje dobrze (albo wcale). Rozumiem, że OSM jest projektem opartym na wolontariuszach, ale moim zdaniem to naprawdę porażka, że aktualizacja danych na osmapa.pl odbywa się mniej lub bardziej losowo albo wcale lub bardzo rzadko. Jeśli jest problem z sensowną aktualizacją danych np. o szlakach, to może będzie lepiej wyłączyć ją całkowicie na jakiś czas i wcale nie wyświetlać tych danych, niż wyświetlać dane nieaktualne w dodatku z dużą rozbieżnością pomiędzy różnymi poziomami zooma.

Kolejną sprawą, jaka moim zdaniem zostawia OSM mocno z boku, jest brak łatwego robienia linków do konkretnego miejsca/obiektu na mapie (np. po jego wyszukaniu). Myślę, że gdyby ludzie mogli łatwo pokazać na swojej stronie www lub facebooku lokalizację, gdzie prowadzą jakąś tam działalność, to popularność OSM bardzo by się zwiększyła, tym bardziej, że teraz już dość łatwo jest dodać precyzyjnie lokalizację swojej własnej firmy (sklepu, fotografa, przedszkola, restauracji itd. itp.). Np. na osmapa.pl wyszukiwarka działa bardzo dobrze, gdyby się tylko dało skopiować odpowiedni link to pewnie już byłoby wszystko co trzeba. A większa popularność = większa ilość potencjalnych mapujących. Ja w tej chwili widzę dużą przewagę jakości i ilości danych OSM w mojej okolicy nad danymi googla (które jakoś zawsze miało problem z prawidłowym wyrysowaniem dróg na moim osiedlu i wizyta googlemobila niewiele w tej kwestii poprawiła - wprowadzenie natomiast możliwości edycji map google'a dla każdego rozwaliło (drogami) Książański Park Krajobrazowy, gdzie ktoś zmapował jako normalną drogę coś, po czym w niektórych miejscach nie da się przejechać nawet rowerem).

Jeśli chodzi o osmand pod androida - to wyświetla mapę bardzo ładnie - podobnie jak osmapa.pl, chodź wcale nie ma na mapie szlaków rowerowych ani turystycznych - ale być może jest to kwestia odpowiedniego przygotowania odpowiedniej mapy - w każdym razie mapa wygląda znacznie lepiej, niż typowo wektorowa mapa z nawigacji navit (też osm, ale raczej z czasów WinCE) lub gpsmid (też osm, głównie na komórki z javą i niedużą ilością pamięci, ale jest i wersja na androida - używam sporadycznie - nie pamiętam, czego nie wyświetla).

Offline

#16 2014-02-16 15:04:53

gogeo
Member
Registered: 2014-01-12
Posts: 66

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

eBin wrote:

Popieram. smile

Ja od jakiegoś czasu zamierzam zebrać szlaki PTTK w mojej okolicy (podkarpackie) tylko czekam na ładną pogodę. Takie temperatury nie są dobre na całe dnie jazdy rowerem. smile

Zwykle szlaki są bardzo dobrze opisane na stronach PTTK - http://edueko.pttk.pl/szlaki/index.php? … laku=10438, i jeśli tylko są narysowane drogi można bez problemów utworzyć relację i narysować przebieg. Być może nie będzie pełna ale zawsze to lepiej niż nic. Wtedy wystarczy dodać tylko brakujące fragmenty.

Przykładowy opis...
http://www.parkikrosno.pl/parki;475/cza … ml#ak12544

Fajny program do analizy to  ra.osmsurround.org
http://ra.osmsurround.org/searchRelatio … rator=PTTK

Jak byś robił coś w okolicach Strzyżowa daj znać...

Offline

#17 2014-02-16 15:09:59

gogeo
Member
Registered: 2014-01-12
Posts: 66

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Domiss wrote:

Jeśli ktoś z Was chciałby zobaczyć aktualną wersję szlaków (pieszych lub rowerowych) w swojej okolicy, to polecam serwis waymarkedtrails.org (dane z OSM). Można to sobie porównać z tym, co jest wyświetlane na osmapa.pl, żeby zobaczyć, o co między innymi chodzi Benkowi (tu proponuję, aby zdjąć z osmapa.pl wyrys szlaków turystycznych z podstawowej wersji i zostawić tylko nakładkę - tak jak jest teraz z komunikacją publiczną plus oczywiście zrobić coś z aktualizacją rysowania szlaków).

Genialny link - dzięki. Wiesz może jak często ta strona jest aktualizowana?

Co do linków do obiektów/szlaków, to ra jest chyba wystarczający? http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=3212924

Last edited by Zbigniew_Czernik (2014-02-16 15:22:56)

Offline

#18 2014-02-16 20:31:24

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 353

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Benek - jakbyś tyle czasu poświęcił na coś pożytecznego, ile poświęcasz na pisanie tych długich postów, to może by świat był choć trochę lepszy :-) . Wiele tego typu argumentów pamiętam z początków istnienia Wikipedii - że się nie da, bo każdy napisze 5 artykułów i odejdzie, że pisanie encyklopedii zajęło profesjonalistom całe lata, że nie ma konkretnego "targetu" itd... Czas pokaże, czy masz rację - powodów dla których coś się może nie udać zawsze można wymyślić mnóstwo - lepiej jednak myśleć nad powodami, dla których jednak coś się może udać :-)

Offline

#19 2014-02-16 20:55:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,604

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

By coś sensownego z tego wyniknęło zobacz http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24314

Jeśli masz pomysł na konkretny projekt to dopisz tam to. Jeśli nie potrafisz napisac po angielsku - napisz tu a ja to przetłumaczę. Tyle że potrzebny jest opis konkretnego projektu rozwiązujący jakieś problemy a nie kilometr kwadratowy tekstu.

Last edited by Bulwersator (2014-02-16 20:56:04)

Offline

#20 2014-02-16 21:37:38

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

gogeo wrote:

Genialny link - dzięki. Wiesz może jak często ta strona jest aktualizowana?

Z moich obserwacji wynika, że waymarkedtrails nanosi nowe/zmienione dane w ciągu kilkunastu minut.

Offline

#21 2014-02-17 00:12:41

popej
Member
Registered: 2008-09-20
Posts: 498
Website

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Analizowałem nieco tworzenie map do OsmAnd i wyszło mi, że standardowe mapy powinny zawierać szlaki. I rzeczywiście, trzeba tylko w konfiguracji ekranu OsmAnd załączyć styl renderowania a w nim jeszcze odpowiednie opcje. Przykładowo dla "touring-view" trzeba włączyć opcję "hiking symbol overlay" a dla stylu "topo-map" opcję "OSMC traces view".

6lGupId.png


popej

Offline

#22 2014-02-17 07:19:48

dziabaducha
Member
From: Kraków
Registered: 2013-05-08
Posts: 544

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Dokładnie, kilka razy chodziłem po Bieszczadach z Osmandem i zawsze miałem trasę widoczną w odpowiednim podglądzie. Szczerze mówiąc nie widzę sensu kompilowania ani używania niczego (np. Osmapa.pl) innego jako zwykły użytkownik nie posiadający garmina.


Xiaomi Redmi 3 Pro (Osmand)
Kraków i okolice, Beskid Wyspowy

Offline

#23 2014-02-17 09:56:42

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 443

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Wg mnie dużą luką w mapach na bazie osm jest brak jakiejkolwiek interaktywnej mapy z atrakcjami turystycznymi np. z panelem bocznym jak na waymarkered trails lub ikonkami zawierającymi dymki z informacjami o obiektach, o ile waymarkered trails można śmiało polecać ludziom spoza osm ze względu na łatwą obsługę i przyzwoity wygląd, to nie ma żadnego takiego serwisu z atrakcjami turystycznymi, są tylko jakieś prowizorki działające wolno i tak jakby zaraz miały się posypać dla uzależnionych od osm, nie mam pojęcia czemu jeszcze nikt nie zrobił jeszcze takiego serwisu z wszystkimi atrakcjami podzielonymi na grupy (historia, natura, architektura) na bazie osm, momentami czuję się jak kretyn dodając te wszystkie zabytki itp. mając świadomość że jedyną mapą gdzie można wszystkie te dane odczytać jest jakaś podstrona osmapy.pl o istnieniu której wie pewnie tylko jakieś kilkanaście/ kilkadziesiąt osób w tym kraju. Keśli chodzi o mapy mobilne to moim zdaniem mało kto planuje wycieczkę turystyczną komórką, jest ona raczej przydatna kiedy się zgubisz w terenie lub zgubisz szlak, a do tego spokojnie wystarczy aplikacja Locus do obsługi której nie trzeba być żadnym informatykiem.

Offline

#24 2014-02-17 10:33:55

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

Tomasz_W wrote:

  Jeśli chodzi o mapy mobilne to moim zdaniem mało kto planuje wycieczkę turystyczną komórką, jest ona raczej przydatna kiedy się zgubisz w terenie lub zgubisz szlak, a do tego spokojnie wystarczy aplikacja Locus do obsługi której nie trzeba być żadnym informatykiem.

Jak się ma mapę w komórce to się już nie planuje tak dokładnie trasy na kompie stacjonarnym.
Ostatnio szedłem czerwonym szlakiem i pojawił się poprzeczny zielony którego nie było na papierówkach.
Zafrapował mnie, bo czasu maiłem sporo a zaplanowana trasa niebawem miała się skończyć.
Zatem często modyfikujemy trasę w trakcie wycieczki , a to bo zimno, a to czasu zabrakło .
Nie rozumiem zatem tych stwierdzeń, że po co wszystko w wersji mobilnej jak jest tyle serwisów na PC.
To tak jakby kazać zostawić w domu atlas samochodowy, bo przecież będąc w domu można dobrze zaplanować bez pospiechu trasę.
Radość wędrowania to przede wszystkim radość z wolności, a ta byłaby bardzo ograniczona gdyby trzeba było robić wszystko zgodnie z planem.


Co do Locusa to nie zgodziłbym się, że jest prosty wybór podkładów.
Locus oferuje wiele wersji map OSM w tym typowe style jak mapnik w wersjach światowych i regionalnych. Wersje topo też w kilku wersjach. Zatem Locus Free oferuje zdaje się co najmniej 20 map.
Chciałem kiedyś poprosić tu na forum aby zrobić spis użytecznych podkładów, bo ściąganie 5000 kafli trwa ponad godzinę a potem okazuje się że to kicha, bo nie o to chodziło. Dociągnąć lepszego podkładu już nie można w darmowej wersji, bo jest limit dzienny.
Potem bałagan na karcie, bo trudno te mapy poukładać. Do tego tempo aktualizacji OSM powoduje, że część map należałoby wywalić i ściągnąć na nowo.
W efekcie mamy wiele obszarów nakładających się na siebie co oznacza zdublowane kafle.W Locus Free nie mamy możliwości ściągania całej Polski a tylko zaznaczonego obszaru, więc o duble łatwo

Aby nie robić bałaganu  na karcie, mam prośbę.
Skoro to takie proste to proszę o podanie konkretnej nazwy podkładu w Locusie, który najbardziej przypominałby mapę turystyczną papierową i posiadał szlaki. Jakie to będą szlaki (piesze czy wszystkie) ?
Czy ten podkład to będą kafle rastrowe czy też jak w OSMandzie   trzeba w opcjach poustawiać wyświetlanie na kaflach warstw wektorowych jak szlaki , POI i inne.

Nawet jeśli coś jest proste w Locusie czy innym programie, to zaczyna się problem gdy chcemy wędrować i edytować.
Locus nie pozwala wysyłać do OSM POI i notatek .
Nie pozwala robić geotagowanych zdjęć ,filmów i notatek głosowych tak przydatnych do zbierania danych .
Zatem nie ma się co dziwić, że jak ludzie testują kilka programów to się im robi galimatias i się zniechęcają.
Na wędrówce w ostrym świetle łatwo coś źle nastawić w opcjach.
Ja kiedyś zaakceptowałem wywalenie mapy smile
Choć są profile (np pieszy) jak np w OSMandzie to one obsługują tylko część opcji.
Ja bym wprowadził wiele profili ponumerowanych i ustawiając konkretny numer mielibyśmy pewność, że wszystko będzie chodzić jak kiedyś, a tak to te rozrastające się z wersji na wersje kombajny zniechęcają po każdej wpadce.

Potrzeba wiele pomocy do tych programów aby je upowszechnić. Kiedyś tak ustawiłem częstotliwości zapisów do gpx i opcje usypiana GPS-a, że tracki były mocno pofałszowane. Nie doszedłem w czym był problem.

Last edited by benek (2014-02-17 10:37:28)

Offline

#25 2014-02-17 10:54:49

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 443

Re: Czy jest sens promowania OSM wśród turystów?

plik z mapą całej Polski na Locus możesz ściągać z tej strony:
http://www.openandromaps.org/en/downloads/europe
co jakiś czas aktualizowana, plik trzeba umieścić w folderze "/Locus/mapsVector/", oprócz domyslnych motywów mapy Locusa z tej strony możesz też ściągnąć inne motywy map, np. pokazujące szlaki turystyczne

Offline

Board footer

Powered by FluxBB