You are not logged in.

#476 2020-11-28 00:15:03

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 604

Re: Prośba o import adresów

Dynx wrote:

@maro21 tak, ale jak robiłem importy to po kilkadziesiąt adresów na raz, a teraz jak mam sprawdzać każdy adres dokładnie to zaimportuję kilkukrotnie tego mniej. Może ktoś i mnie skrytykuje, ale uważam, że lepiej dodać 50 nowych adresów, których nie było w OSM, niż poprawić 10, bo są o 15m dalej niż dom.

I tu jest zasadnicze clou dyskusji, która nam się ostatnio w tym wątku zrodziła – gdzie położyć priorytet w adresacji w polskim OSM ? Czy w sytuacji kiedy mamy jeszcze ponad 400k ewidentnie ewidentnych braków adresowych kłaść nacisk wpierw na ich uzupełnianie czy wyłapywać może nawet pojedyncze braki/niedopasowania ale kosztem zwiększenia nakładu pracy przy obróbce wprowadzanych danych ? Dziś powoli kończę aktualizację Poznania zapuszczoną po obniżeniu parametru odległości do punktu PRG. Istotnie – w kilku miejscach dotychczas wprowadzony adres był sporo przestrzelony i to udało się wyłapać, ale z drugiej strony blisko 30% meldowanych braków było fałszywymi alarmami (głównie różnice w nazwie św. => święty + trafianie w duże budynki), zatem mniej więcej o tyle wzrósł też nakład pracy.

Mateusz Konieczny wrote:

Nie było dobrze, takie miejsca jak twój przykład są wadliwie zmapowane i do poprawy.

Takich miejsc jest mnóstwo, bo niestety takiej jakości dane udostępniają gminy. Nawet w tych które prowadzą adresację w iMPA średnio około 1/5 nie trafia w budynki. Choć czasami to jest najmniejszy problem…
Z ciekawości wpisz sobie w e-mapa.net „Czułówek Oświęcimska 19” a potem kliknij funkcję „informacje o obiekcie: i kliknij ponownie w ten adres. Teraz okaże się że jest to Nowa Wieś Szlachecka Oświęcimska 19. Takich punktów jest wzdłuż tej ulicy 13. Podobnie jest z ulicą Galicyjską, gdzie według gminy adresy są jednocześnie w 2 miejscowościach naraz. Sprawę zgłosiłem do poprawy w maju br. bezpośrednio do osoby prowadzącej adresację. Jak widać pół roku to za mało żeby uporządkować 20 punktów adresowych. A potem możesz dzięki takim pułapkom dostać taki pozytywny feedback za cały swój trud...

Offline

#477 2020-11-28 12:54:28

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,022

Re: Prośba o import adresów

tomczk wrote:

Przy przetwarzaniu PRG standaryzuję je do wielkiej litery. Adresy powinny być "case-insensitive" tj. nie powinno być dwóch adresów rozróżnianych wielkością liter, a duże litery po prostu lepiej wyglądają w numerze.

Numery powinny być case-insensitive przy sprawdzaniu, ale przy wyświetlaniu powinny być oryginalne.
Litery "I" oraz "O" wyglądają gorzej w numerze niż "i" "o". (przykład - https://www.openstreetmap.org/node/7394883823 )

Jeżeli dobrze pamiętam rozporządzenie, które określa reguły nadawania numerów porządkowych mówi, że litery przy numerze powinny być duże, więc adresy w PRG, które mają małe litery są raczej zaszłościami historycznymi, błędami albo po prostu gminy ignorują rozporządzenie.

Rozporządzenie nie wspomina nic o wielkości liter.
Wrocław stosuje wyłącznie małe litery w adresach, i w takiej formie widnieją one też na tabliczkach na budynkach.
Tak, jest dużo zaszłości historycznych - np. w niektórych miejscowościach wciąż po wielkości literki w adresie można ustalić położenie budynku względem ulicy.
Jest to całkowicie zgodne z przepisami.

Jeżeli zmieniamy w OSM nazwy ulic w porównaniu do formy zawartej w TERYT, która jest najbliższa obowiązującemu stanowi prawnemu to z tym tym bardziej nie powinno być problemu moim zdaniem smile

Problem jest, bo wprowadza to niespójności - tak jak we Wrocławiu, gdzie nowe adresy importowane ze strony budynki.openstreetmap.org.pl z dużymi literami odstają od reszty adresacji.

Last edited by maraf24 (2020-11-28 12:55:45)

Offline

#478 2020-11-28 14:59:27

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 714

Re: Prośba o import adresów

Dynx wrote:

@maro21 tak, ale jak robiłem importy to po kilkadziesiąt adresów na raz, a teraz jak mam sprawdzać każdy adres dokładnie to zaimportuję kilkukrotnie tego mniej. Może ktoś i mnie skrytykuje, ale uważam, że lepiej dodać 50 nowych adresów, których nie było w OSM, niż poprawić 10, bo są o 15m dalej niż dom.

Ja też robiłem importy bez sprawdzania przed nimi, bo dochodziły tylko nowe adresy. Teraz się zdarza, że nowy adres wchodzi na budynek, który już ma adres, co wymaga ręcznej poprawy, ale to dobrze, bo to wyjdzie dokładności na dobre.

Offline

#479 2020-11-28 15:02:38

Dynx
Member
Registered: 2020-04-12
Posts: 25

Re: Prośba o import adresów

No tak, dokładniejsze, ale znacznie mniej adresów zaimportuje się w tym samym czasie. W OSM są duże braki adresów. Gorszym problemem dla użytkownika jest brak adresu, niż to, że jest 10m dalej niż budynek, bo z takiej odległości sobie bez problemu dostrzeże na domu jaki to jest numer.

Offline

#480 2020-11-28 15:58:58

Dynx
Member
Registered: 2020-04-12
Posts: 25

Re: Prośba o import adresów

Czyżby została dodana jakaś nowa baza adresów? Bo zauważyłem, że teraz pojawiły się adresy, które naprawdę w rzeczywistości istnieją, a w PRG ich nie było. Sprawdziłem czy te adresy są w OSM i ich nie ma, a robiłem na bieżąco aktualizacje z budynki.openstre....

Offline

#481 2020-11-28 16:07:14

tomczk
Member
Registered: 2019-10-31
Posts: 28

Re: Prośba o import adresów

maraf24 wrote:

Litery "I" oraz "O" wyglądają gorzej w numerze niż "i" "o". (przykład - https://www.openstreetmap.org/node/7394883823 )

To tylko dwie z 26 liter. W ogóle takich numerów gmina nie powinna nadawać bo 2o i 2O tak czy inaczej jest mylące.

maraf24 wrote:

Wrocław stosuje wyłącznie małe litery w adresach, i w takiej formie widnieją one też na tabliczkach na budynkach.

Reda ma na tabliczce "12-go Marca", a zmieniamy to na "12 Marca".
https://www.openstreetmap.org/node/2228934614
https://www.google.com/maps/@54.6140919 … 312!8i6656


Zobaczę na ile skomplikowane będzie zmienienie eksportowanych numerów na oryginalne, ale chyba je gdzieś w tabelce zachowywałem w oddzielnej kolumnie to może nie będzie trudno tę zmianę dodać.

Last edited by tomczk (2020-11-28 16:24:43)

Offline

#482 2020-11-28 16:31:01

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 714

Re: Prośba o import adresów

tomczk wrote:

Reda ma na tabliczce "12-go Marca", a zmieniamy to na "12 Marca".

To dobrze, bo to błąd ortograficzny.

Offline

#483 2020-11-28 19:43:16

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,022

Re: Prośba o import adresów

tomczk wrote:

To nietrafiony argument, gdyż kwestie nazewnictwa dróg zostały wcześniej przedyskutowane na forum oraz opisane na wiki - czyli tak sobie to społeczność polska wymyśliła i wprowadziła w życie. Dodatkowo te ustalenia budzą wątpliwości części mapujących (w tym moje) i może kiedyś je zmienimy wink Choć w przypadku błędów ortograficznych jestem akurat za ich poprawianiem.

Offline

#484 2020-11-29 18:11:24

zuicz
Member
Registered: 2019-11-08
Posts: 69

Re: Prośba o import adresów

Po sąsiedzku - co to jest? xD
https://www.openstreetmap.org/node/8022301480

Offline

#485 2020-11-29 18:35:27

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,022

Re: Prośba o import adresów

Offline

#486 2020-11-29 18:41:23

zuicz
Member
Registered: 2019-11-08
Posts: 69

Re: Prośba o import adresów

tak, tylko czemu ma place=city i wyświetla się na domyślnej mapie tongue

Offline

#487 2020-11-29 19:19:12

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 204

Re: Prośba o import adresów

maro21 wrote:
tomczk wrote:

Reda ma na tabliczce "12-go Marca", a zmieniamy to na "12 Marca".

To dobrze, bo to błąd ortograficzny.

Faktycznie poprawiamy błędy ortograficzne? Pytam z ciekawości, bo w Krakowie są przypadki błędnych nazwy ulic i są różnie traktowane. Np. ulica Sereno Fenn'a (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Ser … w_Krakowie) jest zostawiona w niepoprawnej formie (zgodnie z ortografią powinno być Sereno Fenna), z drugiej strony ulica Sándora Petőfiego zawiera znaki diakrytyczne, których nie ma w oficjalnej nazwie (Sandora Petöfiego w papierach).

Offline

#488 2020-11-29 19:55:05

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,160

Re: Prośba o import adresów

Yunkers wrote:

Sandora Petöfiego w papierach

Jesteś pewien? Pytam się bo ufam ci na tyle że official_name dodałem w https://www.openstreetmap.org/changeset/94996286

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-11-29 19:57:54)

Offline

#489 2020-11-29 20:04:27

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,160

Re: Prośba o import adresów

zuicz wrote:

tak, tylko czemu ma place=city i wyświetla się na domyślnej mapie tongue

Dodałem link do Wikipedii. Nie jestem pewien co o tym sądzić ale nie jest to coś chyba jakieś kompletnie i całkowicie błędnego.

Offline

#490 2020-11-29 20:12:01

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 204

Re: Prośba o import adresów

Mateusz Konieczny wrote:
Yunkers wrote:

Sandora Petöfiego w papierach

Jesteś pewien? Pytam się bo ufam ci na tyle że official_name dodałem w https://www.openstreetmap.org/changeset/94996286

Strona sądu dla Nowej Huty, teryt, MSIP i znaki podają taką formę. Ustawy teź zwykle tak piszą, lub pomijają znaki całkowicie. Pewnie wersja z poprawnymi znakami gdzieś krąży, ale się nie spotkałem.

Mateusz Konieczny wrote:
zuicz wrote:

tak, tylko czemu ma place=city i wyświetla się na domyślnej mapie tongue

Dodałem link do Wikipedii. Nie jestem pewien co o tym sądzić ale nie jest to coś chyba jakieś kompletnie i całkowicie błędnego.

Nie jestem pewny co to jest, ale moźe da się to otagować na wzór Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii? Bo na pewno miasto to nie jest. https://www.openstreetmap.org/relation/8269826

Last edited by Yunkers (2020-11-29 20:53:47)

Offline

#491 2020-11-29 23:12:03

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 604

Re: Prośba o import adresów

zuicz wrote:

Po sąsiedzku - co to jest? xD
https://www.openstreetmap.org/node/8022301480

zuicz wrote:

tak, tylko czemu ma place=city i wyświetla się na domyślnej mapie tongue

Węzeł usunąłem (to żadne miasto), relację poprawiłem (to nie była granica administracyjna).

Offline

#492 2020-11-29 23:40:57

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,022

Re: Prośba o import adresów

Yunkers wrote:
maro21 wrote:
tomczk wrote:

Reda ma na tabliczce "12-go Marca", a zmieniamy to na "12 Marca".

To dobrze, bo to błąd ortograficzny.

Faktycznie poprawiamy błędy ortograficzne?

Takie błędy poprawiamy.

Pytam z ciekawości, bo w Krakowie są przypadki błędnych nazwy ulic i są różnie traktowane. Np. ulica Sereno Fenn'a (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Ser … w_Krakowie) jest zostawiona w niepoprawnej formie (zgodnie z ortografią powinno być Sereno Fenna), z drugiej strony ulica Sándora Petőfiego zawiera znaki diakrytyczne, których nie ma w oficjalnej nazwie (Sandora Petöfiego w papierach).

Te też poprawiamy, chyba że lokalni mapujący ustalą coś innego - tak właśnie się stało w Krakowie kilka lat temu - https://www.openstreetmap.org/note/476689

Offline

#493 2020-12-03 20:33:33

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 604

Re: Prośba o import adresów

rezerwa wrote:

Proszę pociągnąć nowe adresy dla Niemstowa w gminie Cieszanów. Z tego co widzę nie ma już numeracji przyporządkowanych do nazwy "Niemstów Osiedle" a jest sam Niemstów, i wiele numeracji uległo w rejonie zmianie

Punkty adresowe dla wsi Niemstów i reszty gminy Cieszanów zaktualizowane.

Offline

#494 2020-12-05 23:19:33

tomczk
Member
Registered: 2019-10-31
Posts: 28

Re: Prośba o import adresów

maraf24 wrote:

To nietrafiony argument, gdyż kwestie nazewnictwa dróg zostały wcześniej przedyskutowane na forum oraz opisane na wiki - czyli tak sobie to społeczność polska wymyśliła i wprowadziła w życie. Dodatkowo te ustalenia budzą wątpliwości części mapujących (w tym moje) i może kiedyś je zmienimy wink Choć w przypadku błędów ortograficznych jestem akurat za ich poprawianiem.

Hm no mój argument był, że jak standaryzujemy ulice to numery też można, więc nie wiem jak był nietrafiony, ale mniejsza.


Zaktualizowałem https://budynki.openstreetmap.org.pl

Zmieniłem eksport i numer porządkowy jest podawany tak jak jest oryginalnie. Swoją drogą to gminy ciekawie czasami do tego podchodzą np tu: https://mapy.geoportal.gov.pl/imap/Imgp … ID=5351437

Dodałem także mapowanie nazw ulic z form terytowych do OSM-owych. Z tym, że mapowanie wziąłem z tej strony: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … owe_import, a widzę, że większość form tam jest odwrotna do tego czego ja używałem (imię nazwisko vs nazwisko imię). Tutaj pełna lista obecnie używanych mapowań: https://github.com/openstreetmap-polska … ppings.sql. Jak macie kolejne propozycje mapowań do dodania to piszcie mi tu albo na grupie facebookowej OSM: https://www.facebook.com/groups/5005893 … 415681982/ albo na Githubie: https://github.com/openstreetmap-polska … /issues/12. Swoją drogą mam pewne wątpliwości, czy dobrze to zrobiłem, bo w Płocku np jest Aleja marsz. Józefa Piłsudskiego, a na OSM jest aleja Józefa Piłsudskiego... Nie powinno być Aleja marszałka Józefa Piłsudskiego? Czy w różnych miastach różnie są te ulice zmieniane?

Naprawiłem też trochę błędów w przygotowaniu danych, które znalazłem. Mam nadzieję, że nie dodałem żadnych nowych.

Offline

#495 2020-12-07 00:21:06

m@rio
Member
Registered: 2016-04-19
Posts: 69

Re: Prośba o import adresów

Mam sporo zacięcia do aktualizacji adresacji, ale ta miejscówka mnie przerasta -  wzywam Wielkiego Importera! wink
https://budynki.openstreetmap.org.pl/#m … 4/19.68162

Offline

#496 2020-12-07 22:33:08

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,022

Re: Prośba o import adresów

m@rio wrote:

Mam sporo zacięcia do aktualizacji adresacji, ale ta miejscówka mnie przerasta -  wzywam Wielkiego Importera! wink
https://budynki.openstreetmap.org.pl/#m … 4/19.68162

Co tu importować, większość to fikcja, czy dokładniej - adresy planowane, które w większości nie zmienią się w budynek.
Całe miasto jest pocięte na wąskie działki, stąd taka liczba adresów.

Offline

#497 2020-12-09 21:04:41

m@rio
Member
Registered: 2016-04-19
Posts: 69

Re: Prośba o import adresów

To fakt, że miasto jest nieźle poszatkowane, ale nie dyskryminujmy niezabudowanych działek! wink
Założenie, że 'w większości nie zmienią się w budynek' uważam za błędne - nie ma ku temu żadnych przesłanek.
Wyprowadźcie mnie z błędu, ale na https://polska.e-mapa.net/ i https://budynki.openstreetmap.org.pl/ nie są wykazywane adresy fikcyjne czy planowane, tylko rzeczywiście urzędowo nadane.
Tu przykład braków i błędów występujących w OSM na tym obszarze: https://budynki.openstreetmap.org.pl/#m … /19.665801

Offline

#498 2020-12-09 21:41:52

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,160

Re: Prośba o import adresów

Część urzędowo nadanych adresów jest fikcyjna. Teoretyczny przykład: adresy nadane na bagnie które jest w dodatku ścisłym rezerwatem i terenem zalewowym.

Np. adresów na https://budynki.openstreetmap.org.pl/#m … /19.651009 nie warto importować bo na razie nie ma czego tam adresować a jak zbudują tam coś i przesuną adresy na budynki to takie "dane" będą wtedy tylko utrudniać porządny import.

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-12-09 21:42:27)

Offline

#499 2020-12-09 22:20:56

tomczk
Member
Registered: 2019-10-31
Posts: 28

Re: Prośba o import adresów

Wysłałem do nich maila z pytaniem, czy to co widać na ich geoportalu i w PRG to wszystko to są rzeczywiście nadane adresy czy część z nich jest planowana tylko źle eksportują do PRG/pokazują w swoim geoportalu. Jestem ciekaw co odpowiedzą.

Wyprowadźcie mnie z błędu, ale na https://polska.e-mapa.net/ i https://budynki.openstreetmap.org.pl/ nie są wykazywane adresy fikcyjne czy planowane, tylko rzeczywiście urzędowo nadane.

W budynki.openstreetmap.org.pl pokazuję tylko to co ma status "istniejący" lub "w budowie".

Offline

#500 2020-12-09 22:42:56

m@rio
Member
Registered: 2016-04-19
Posts: 69

Re: Prośba o import adresów

Ok, dzięki, czekamy zatem na informację zwrotną.
Jednak - poza oczywistymi przypadkami adresowania bagien czy rezerwatów - nie mogę zgodzić się z tym, że nie warto importować adresu, jeśli figuruje w PRG. Zdarza się, że punkt adresowy nie leży w obszarze budynku, ale zwykle jest umiejscowiony na właściwej działce.
Adres niezabudowanej działki może być przydatny. Choćby do tego, żeby go podać kierowcy koparko-ładowarki lub betoniarki, która będzie przygotowywać teren pod budowę lub wylewać fundamenty budynku.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB