Massenedit?

Nakaner · 2014-05-18 19:52:21

couchmapper wrote:

Wurde das irgendwo bereits diskutiert?

Anscheinend nicht. Google findet nur:

Viele Grüße

Michael

KK-O · 2014-05-18 19:57:06

couchmapper wrote:

Gerade hat jemand eine ganze Menge emergency_access_points in RLP importiert. Kleine Stichprobe mit Turbo meint dazu: leider ohne vorherige Duplikatprüfung... Wurde das irgendwo bereits diskutiert?
http://www.openstreetmap.org/changeset/22411367

Ich habe mal 10 mir bekannte Positionen von emergency_access_points überprüft. Das Resultat:

Duplikat und die neue Eintragung mehr als 10 m daneben: Nodes 2866906935, 2866904984, 2866905271, 2866906971, 2866906937, 2866906928

Kein Duplikat aber mehr als 10 m daneben: Nodes 2866904986, 2866904982

Duplikat, wahrscheinlich Positionen okay: Nodes 2866906931, 2866906974

Grüße Klaus

Last edited by KK-O (2014-05-18 20:10:16)

couchmapper · 2014-05-18 20:25:27

Hier noch die Abfrage:

http://overpass-turbo.eu/s/3qJ

roter Ring ohne Füllung: neu importierte emergency_access_points mit operator=Landesforsten RLP
blauer Rand, gelbe Füllung: bisherige emergency_access_points.

aighes · 2014-05-18 20:38:51

Nakaner wrote:

Bitte revertet vorerst nichts, auch wenn der Import unerlaubt war. Wenn die Daten nämlich ohne Erlaubnis des Rechteinhaber importiert wurden, müssen sie redacted (wie beim Lizenzwechsel) werden. Das kann nur die DWG.

Meldest du dich dann bei uns, wenn wir tätig werden sollen?

Last edited by aighes (2014-05-18 20:39:52)

Nakaner · 2014-05-18 20:52:20

aighes wrote:

Nakaner wrote:
Bitte revertet vorerst nichts, auch wenn der Import unerlaubt war. Wenn die Daten nämlich ohne Erlaubnis des Rechteinhaber importiert wurden, müssen sie redacted (wie beim Lizenzwechsel) werden. Das kann nur die DWG.
Meldest du dich dann bei uns, wenn wir tätig werden sollen?

Ja. Ich will jetzt erstmal abwarten, wie es lizenzrechtlich um die Daten steht. Wenn die Lizenz ok ist, reverte ich es, weil der Import so nicht ok war (Duplikate, fehlende Erlaubnis). Wenn es lizenzrechtlich nicht ok ist, brauche ich euch. Ich schreibe euch auf jeden Fall eine Mail, wenn ich mehr weiß.

broetchen1979 · 2014-05-19 06:03:45

Hallo,

1. Die Daten sind teilweise selbst mit einem GPS-Gerät aufgenommen, wurden aber größtenteils auch von Bekannten geliefert.
2. Bei den selbst erfassten Punkten habe ich die Erlaubnis und die bei den anderen Punkte wurden mir gesagt, dass ich diese frei verwenden könnte. Hab dann nicht mehr speziel wegen OSM gefragt.
3. Mir war nicht bewusst, dass man für den Upload eine Genehmigung braucht (werde dann auch zukünftig keine Daten mehr hochloaden)
4. Die Daten stammen aus einer selbst gebastelten Datenbank, die mir eine XML-Datei generiert, die man mit JOSM öffnen kann und so hochlädt. Läder hat sich mein Rechner beim Upload aufgehängt, sodass ich den Upload nicht abbrechen kann (es sei denn, ich Schlate den Rechner einfach aus - was ich auch amchen werde, sobald ich wieder zu Hause bin).

Wenn mir jemand sagt, wie ich den Import rückgängig machen kann, werde ich das tun, wenn die Rettungspunkte nicht hochegaldenw erden dürfen.

Auf der Suche, ob Rettungspunkte bereits vorhanden sind, wurde ich leider nicht fündig und daher wollte ich die Punkte ergänzen.

Gruß
Broetchen

Last edited by broetchen1979 (2014-05-19 06:05:09)

Nakaner · 2014-05-19 11:30:44

Hallo,

broetchen1979 wrote:

1. Die Daten sind teilweise selbst mit einem GPS-Gerät aufgenommen, wurden aber größtenteils auch von Bekannten geliefert.
2. Bei den selbst erfassten Punkten habe ich die Erlaubnis und die bei den anderen Punkte wurden mir gesagt, dass ich diese frei verwenden könnte. Hab dann nicht mehr speziel wegen OSM gefragt.

Was heißt frei verwenden? Hat der "Bekannte" die Daten selbst erfasst (jeden Rettungspunkt in Rheinland-Pfalz selbst gefunden/entdeckt und mit GPS die Position erfasst) oder stammen die aus irgendeiner Liste?

broetchen1979 wrote:

3. Mir war nicht bewusst, dass man für den Upload eine Genehmigung braucht (werde dann auch zukünftig keine Daten mehr hochloaden)

Nur Massenedits (wie bei dir hier) und Importe von Daten aus Fremdquellen sind genehmigungspflichtig.

broetchen1979 wrote:

4. Die Daten stammen aus einer selbst gebastelten Datenbank, die mir eine XML-Datei generiert, die man mit JOSM öffnen kann und so hochlädt. Läder hat sich mein Rechner beim Upload aufgehängt, sodass ich den Upload nicht abbrechen kann (es sei denn, ich Schlate den Rechner einfach aus - was ich auch amchen werde, sobald ich wieder zu Hause bin).

Und genau das ist es, warum Massenedits genehmigt werden müssen. Bei einem Import muss immer geprüft werden, ob schon Daten vorhanden sind. Wir hatten in der Vergangenheit schon sehr viele technisch schlecht gemachte Import, deiner gehört auch dazu. Daher ist OSM bezüglich automatischer Edits/Importe sehr streng. Siehe auch die Mechanical Edit Policy und die Import Guidelines.

broetchen1979 wrote:

Auf der Suche, ob Rettungspunkte bereits vorhanden sind, wurde ich leider nicht fündig und daher wollte ich die Punkte ergänzen.

Die Overpass-Abfrage von couchmapper zeigt, wie's geht.

Viele Grüße

Michael

wambacher · 2014-05-19 11:52:52

broetchen1979 wrote:

Auf der Suche, ob Rettungspunkte bereits vorhanden sind, wurde ich leider nicht fündig und daher wollte ich die Punkte ergänzen.

Wo und wie hast du denn gesucht? Auch ohne Overpass-Abfrage, die du ja wohl noch nicht kanntest, kann man sich kurz einen Überblick verschaffen.

Du schaffst mit Josm - da sieht man die Rettungspunkte doch sofort, wenn man "seine Ecke" aufmacht.

Josm hat auch eine Suchfunktion: STRG-F und dann emergency_access_point eingeben. Filtern kann er auch, sodaß nur diese angezeigt werden, aber wir machen hier ja keinen Josm-Kurs.

Gruss
walter

ps: Trotzt aller Anfangsprobleme - laß dich bitte nicht abschrecken, wir brauchen Dich.

Jedrzej Pelka · 2014-05-19 14:48:22

Ich sammle zur Zeit Rettungspunkte südlich von Kaiserslautern (Präfix 6612). Ich habe eine amtliche Rettungspunktekarte, aber da:

die amtliche Karte nicht kopiert werden darf
die Daten aus dieser Karte fehlerhaft sind (viele Punkte existieren nicht mehr bzw. die Positionen sind falsch)

besuche ich jeden auf der Karte markierten Punkt persönlich, um festzustellen ob und wo sich der Schild genau befindet.

Da broetchen1979's Import mit "meinem Gebiet" überlappt und da ich jetzt regelmäßig neue Punkte besuche, musste ich ein paar "meiner" und "seiner" Rettungspunkte zusammenführen.

Falls etwas revertiert wird: die Rettungspunkte mit source=survey sind durch persönlichen Besuch vor Ort bestätigt, diese bitte nicht löschen!

Go outside and map!

Nakaner · 2014-05-19 14:53:51

Jedrzej Pelka wrote:

Ich sammle zur Zeit Rettungspunkte südlich von Kaiserslautern (Präfix 6612). Ich habe eine amtliche Rettungspunktekarte, aber da:
die amtliche Karte nicht kopiert werden darf
die Daten aus dieser Karte fehlerhaft sind (viele Punkte existieren nicht mehr bzw. die Positionen sind falsch)
besuche ich jeden auf der Karte markierten Punkt persönlich, um festzustellen ob und wo sich der Schild genau befindet.
Da broetchen1979's Import mit "meinem Gebiet" überlappt und da ich jetzt regelmäßig neue Punkte besuche, musste ich ein paar "meiner" und "seiner" Rettungspunkte zusammenführen.
Falls etwas revertiert wird: die Rettungspunkte mit source=survey sind durch persönlichen Besuch vor Ort bestätigt, diese bitte nicht löschen!

Gut, dass du vor mögliche Konflikten bei einem möglicherweise nötigen Revert warnst. In welchem Changset hast du die Rettungspunkte gemerged? Deine Changeset-Kommentare sind zwar aussagekräftig, aber ich habe gerade nicht die Lust, zwanzig Changesets durchzuwühlen.

Kannst du bitte mit dem Hochladen/Verändern/Löschen von Rettungspunkten warten, bis die Sache hier geklärt ist?

Jedrzej Pelka · 2014-05-19 15:25:52

Nakaner wrote:

Gut, dass du vor mögliche Konflikten bei einem möglicherweise nötigen Revert warnst. In welchem Changset hast du die Rettungspunkte gemerged? Deine Changeset-Kommentare sind zwar aussagekräftig, aber ich habe gerade nicht die Lust, zwanzig Changesets durchzuwühlen.

Ich weiß jetzt auch nicht, welche Changesets das waren, ich schreibe doch solche Sachen nicht runter... Wo source=survey steht und wo der letzte Editierende nicht broetchen1979 ist, da ist der Rettungspunkt meistwahrscheinlich vor Ort bestätigt. Solche Punkte bitte nicht löschen.

Kannst du bitte mit dem Hochladen/Verändern/Löschen von Rettungspunkten warten, bis die Sache hier geklärt ist?

Mal anders: wenn ich ein gerade besuchtes Rettungspunkt eintragen will, aber da ein importierter Punkt schon auf OSM ist, dann lösche ich den anwesenden Punkt und erstelle einen neuen, so dass keine Spuren des Imports am Punkt bleiben. Ist es OK?

viw · 2014-05-19 16:35:38

Jedrzej Pelka wrote:

Nakaner wrote:
Kannst du bitte mit dem Hochladen/Verändern/Löschen von Rettungspunkten warten, bis die Sache hier geklärt ist?
Mal anders: wenn ich ein gerade besuchtes Rettungspunkt eintragen will, aber da ein importierter Punkt schon auf OSM ist, dann lösche ich den anwesenden Punkt und erstelle einen neuen, so dass keine Spuren des Imports am Punkt bleiben. Ist es OK?

Nein! Es macht Probleme beim reverten, da gelöschte Punkte nicht gelöscht werden können entsteht ein Konflikt den man manuell bearbeitn muss.
Und löschen ohne das es behebbar ist, kann nur die DWG. Ansonsten bleibt bei deinem Verfahren zwar kein Punkt mehr, aber die History ist noch da und läßt sich durch revert wieder herstellen.

Basstoelpel · 2014-05-19 19:31:34

Also kurz: bitte warte mit dem Neueintragen, bis die vorhandenen Punkte reverted/redacted sind.

Baßtölpel

Nakaner · 2014-05-21 08:51:11

Hallo broetchen1979,

Nakaner wrote:

broetchen1979 wrote:
1. Die Daten sind teilweise selbst mit einem GPS-Gerät aufgenommen, wurden aber größtenteils auch von Bekannten geliefert.
2. Bei den selbst erfassten Punkten habe ich die Erlaubnis und die bei den anderen Punkte wurden mir gesagt, dass ich diese frei verwenden könnte. Hab dann nicht mehr speziel wegen OSM gefragt.
Was heißt frei verwenden? Hat der "Bekannte" die Daten selbst erfasst (jeden Rettungspunkt in Rheinland-Pfalz selbst gefunden/entdeckt und mit GPS die Position erfasst) oder stammen die aus irgendeiner Liste?

Bekommen wir noch eine Antwort von dir auf meine Rückfragen? Ansonsten werde ich morgen Nachmittag die Data Working Group bitten, die Rettungspunkte zu redacten (ausgenommen die Punkte, die Jedrzej Pelka mit source=survey bestätigt hat).

Viele Grüße

Michael

KK-O · 2014-05-30 22:08:00

Nakaner wrote:

Hallo broetchen1979,
Bekommen wir noch eine Antwort von dir auf meine Rückfragen? Ansonsten werde ich morgen Nachmittag die Data Working Group bitten, die Rettungspunkte zu redacten (ausgenommen die Punkte, die Jedrzej Pelka mit source=survey bestätigt hat).

Bisher kam wohl weder eine Antwort, noch wurden die Punkte redactet. Soll man weiterhin warten, oder darf man die Doubletten löschen und die falsch platzierten Punkte an die richtige Stelle verschieben?

Gruß Klaus

Jedrzej Pelka · 2014-06-01 01:28:48

Basstoelpel wrote:

Also kurz: bitte warte mit dem Neueintragen, bis die vorhandenen Punkte reverted/redacted sind.

Das ist doch ärgerlich. Man fährt hin und her Rad und zeichnet möglichst präzise Positionen von Dingen auf... Plötzlich ladet jemand ein Haufen Daten unsicherer Herkunft hoch, gar ohne Rücksicht auf die schon vorhandene Daten. Und jetzt muss man warten und nichts berühren, weil irgendeine Redaktion stattfindet und niemand weiß wann es fertig wird...

wambacher · 2014-06-01 08:17:53

Ich finde auch, daß es endlich Zeit ist, zu einer Entscheidung zu kommen.

Daten unsicherer Quelle in grottenschlechter Qualität hochzuladen und dann solange zu warten, die sich keiner mehr dafür interessiert, ist wirklich nicht "die feine Art".

Und wenn es nur noch am "reverten oder redacten?" liegt, ist mir ein Revert, der Spuren hinterläß, 1000x lieber, als illegale und falsche Daten zu haben.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-06-01 08:20:22)

Nakaner · 2014-06-01 12:02:52

wambacher wrote:

Ich finde auch, daß es endlich Zeit ist, zu einer Entscheidung zu kommen.
Daten unsicherer Quelle in grottenschlechter Qualität hochzuladen und dann solange zu warten, die sich keiner mehr dafür interessiert, ist wirklich nicht "die feine Art".
Und wenn es nur noch am "reverten oder redacten?" liegt, ist mir ein Revert, der Spuren hinterläß, 1000x lieber, als illegale und falsche Daten zu haben.

Ich habe am Dienstag aighes eine Mail geschrieben, dass er bzw. die DWG mit dem Putzen anfangen kann. Seither kam keine Reaktion. Ich habe gerade eben der gesamten DWG eine Mail geschrieben und den Fall auf Englisch zusammengefasst und erläutert. Vielleicht hat Henning einfach gerade keine Zeit. Die DWG besteht ja auch nur aus Freiwilligen.

wambacher · 2014-06-01 13:10:30

Nakaner wrote:

Ich habe am Dienstag aighes eine Mail geschrieben, dass er bzw. die DWG mit dem Putzen anfangen kann. Seither kam keine Reaktion. Ich habe gerade eben der gesamten DWG eine Mail geschrieben und den Fall auf Englisch zusammengefasst und erläutert. Vielleicht hat Henning einfach gerade keine Zeit. Die DWG besteht ja auch nur aus Freiwilligen.

danke für die Info.

gruss
walter

trekki · 2014-06-01 17:18:39

Was ist "redacten"? Ich finde nur dies: http://de.wikipedia.org/wiki/Redacted

wambacher · 2014-06-01 18:36:45

trekki wrote:

Was ist "redacten"? Ich finde nur dies: http://de.wikipedia.org/wiki/Redacted

sorry, ist wohl eher Pidgin-Deutsch (*) (damit du wieder einen neuen Begriff lernst . Redacten hab ich mal flott für "redaktionell bearbeiten" geschrieben. Die DWG kann Änderungen an der Live-Datenbank machen, ohne daß diese in der History erscheinen. Somit kann man alle Spuren unerwünschter Daten löschen.

Gruss
walter

*) Sprachform/ Mischsprache mit stark vereinfachter Grammatik und eingeschränktem Wortschatz, die bei Sprechern mit verschiedenen Muttersprachen ein notwendiges Minimum an Verständigung ermöglicht

trekki · 2014-06-01 19:04:26

Danke, jetzt habe ich nicht nur 2 neue Vokabeln gelernt sondern auch die Antwort zur (auf der Zunge liegenden Frage) nach dem Unterschied redact / revert bekommen.

woodpeck · 2014-06-01 20:19:00

Nakaner wrote:

Ich habe am Dienstag aighes eine Mail geschrieben, dass er bzw. die DWG mit dem Putzen anfangen kann. Seither kam keine Reaktion. Ich habe gerade eben der gesamten DWG eine Mail geschrieben und den Fall auf Englisch zusammengefasst und erläutert. Vielleicht hat Henning einfach gerade keine Zeit. Die DWG besteht ja auch nur aus Freiwilligen.

Ich reverte jetzt mal die Nodes und lasse die, die seither von anderen bearbeitet wurden (Jedrzej, "Bugfix", ein paar andere), intakt. Ein "redact" scheint mir hier nicht angebracht - aber man könnte das bei Bedarf später immer noch nachschieben, ohne dass sich am sichtbaren Status Quo was ändert.

Bye
Frederik

Announcement

#26 2014-05-18 19:52:21

Re: Massenedit?

#27 2014-05-18 19:57:06

Re: Massenedit?

#28 2014-05-18 20:25:27

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#29 2014-05-18 20:38:51

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#30 2014-05-18 20:52:20

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#43 2014-06-01 12:02:52

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#47 2014-06-01 19:04:26

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