Massenedit?

Theodin · 2014-02-10 16:11:45

Ich bin gerade über zwei relativ große edits gestolpert:

http://www.openstreetmap.org/changeset/20457526
http://www.openstreetmap.org/changeset/20456660

War das abgesprochen? Ist zwar was ich gesaehen habe meist sinnvoll, sieht eher nach etwas automatisiertem aus und ist auch stellenweise ( http://www.openstreetmap.org/way/93927532 ) so, dass es vermutlich nicht von Hand gemacht wurde.

Ein Revert ist aber dennoch nicht angebracht, oder?

wambacher · 2014-02-10 16:44:44

Theodin wrote:

Ich bin gerade über zwei relativ große edits gestolpert:
..
Ein Revert ist aber dennoch nicht angebracht, oder?

Ich würde es so lassen; er hat sich wohl per overpass(?) alle buildings mit addr:housname besorgt, die dann laut seinem CS-Kommentar manuell gefiltert und dann wieder hochgeladen.

Ist für mich Grauzone, denn wie soll er das sonst vernünftig machen? Und die Edits an sich (addr:housename=wohnhaus oder ähnliches raus) sind einer Diskussion wohl nicht wert. Hab ich so in kleinerem Rahmen (ein Dorf/kleines Gebiet wo ein Newbie Amok gelaufen ist) auch schon gemacht. da gab es z.B. dutzende von Einfamilienhäusern.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-02-10 17:15:46)

Theodin · 2014-02-10 16:56:06

Danke Walter. In die Richtung dachte ich auch.

Nop · 2014-02-10 17:25:19

Wenn ich meinen gesunden Menschenverstand benutze, ist das eine willkommene Korrektur wenn es inhaltlich in Ordnung ist.

Nach der "Mechanical Edit Policy" ist es ein ausdrücklich verbotener Massenedit, auch wenn es manuell nachbearbeitet/geprüft wurde.

Früher habe ich auch gelegentlich systematische Fehler wie eindeutige Tippfehler gleich in ganz Deutschland behoben wenn ich zufällig drübergestolpert bin. (z.B. "cycelway" statt "cycleway").
Das ist jetzt ohne größere Formalitäten verboten also lass ich die kaputten Daten halt stehen. :-(

bye, Nop

SuperSchnitzel1806 · 2014-02-10 17:56:06

Nop wrote:

[...]
Früher habe ich auch gelegentlich systematische Fehler wie eindeutige Tippfehler gleich in ganz Deutschland behoben wenn ich zufällig drübergestolpert bin. (z.B. "cycelway" statt "cycleway").
Das ist jetzt ohne größere Formalitäten verboten also lass ich die kaputten Daten halt stehen. :-(
[...]

Warum ist es verboten "kleine" Fehler auszubessern?

malenki · 2014-02-10 21:21:04

Nop wrote:

Früher habe ich auch gelegentlich systematische Fehler wie eindeutige Tippfehler gleich in ganz Deutschland behoben wenn ich zufällig drübergestolpert bin. (z.B. "cycelway" statt "cycleway").
Das ist jetzt ohne größere Formalitäten verboten also lass ich die kaputten Daten halt stehen. :-(

Dein Beispiel klingt nach einer weiteren Aufgabe für Wall·E, würde ich sagen.

Nop · 2014-02-11 08:50:57

SuperSchnitzel1806 wrote:

Warum ist es verboten "kleine" Fehler auszubessern?

Die mechanical edit policy verbietet jegliche Änderung, bei der Du die Objekte hast suchen lassen, ohne Diskussion und Anmeldung auf Wikiseite.

Es gibt keine Ausnahme für "offensichtliche kleine Fehler".

bye, Nop

wambacher · 2014-02-11 09:28:17

Nop wrote:

SuperSchnitzel1806 wrote:
Warum ist es verboten "kleine" Fehler auszubessern?
Die mechanical edit policy verbietet jegliche Änderung, bei der Du die Objekte hast suchen lassen, ohne Diskussion und Anmeldung auf Wikiseite.

Verstehe: Folgende Arbeitweisen sind also "illegal":

- Aufruf OSMI, Anschalten xyz-Layer, Fehler "suchen", Klick auf fehlerhaftes Objekt, bearbeiten in Josm, hochladen
- das selbe Spiel in KeepRight
- Aufruf Postcode-Map, Layer Nodes, Nodes "suchen", die im falschen Gebiet liegen, korrigieren, hochladen.

Mir fallen da noch dutzende Beispiele ein.

Was ich wirklich für ein "Mechanical Edit" halte, ist:
- Suchen bestimmter Objekte per Overpass oder auch lokaler DB, globales Ändern bestimmter Tags, Erzeugung eines Changesets mit den Änderungen, Hochladen per API oder z.B. Josm.

Dabei ist besonders die Reihenfolge zu beachten: Erst lokal ändern und dann die Änderungen im Josm hochladen. Hier wird Josm einfach nur als Uploader verwendet. geht aber auch ganz einfach mit der OSM-Api z.B. per wput. Und genau das hat uns immer Probleme bereitet.

"Suchen lassen" ok - "selber Suchen" illegal: Kleine aber gemeine feine Unterschiede, gell?

Gruss
walter

Bitte versuch nicht, päpstlicher als der Papst zu sein.

EDIT: Gerade wieder einen "Massenedit" per OSMI/Josm gemacht; wo kann ich mich schämen?

Last edited by wambacher (2014-02-11 09:47:11)

Gehrke · 2014-02-11 09:47:25

Nop wrote:

Die mechanical edit policy verbietet jegliche Änderung, bei der Du die Objekte hast suchen lassen, ohne Diskussion und Anmeldung auf Wikiseite.
Es gibt keine Ausnahme für "offensichtliche kleine Fehler".

Für mich heißt hieße das, OSM verbietet ein strukturiertes Vorgehen und möchte keine Qualitätsverbesserung. Das ist offensichtlich Unsinn und kann ich so nicht ernst nehmen.
Bitte sperrt meinen Account.

Noch etwas konstruktiveres dazu: Für mich macht das Ausmaß den Unterschied. Wieviele Daten wurden in welcher geographischen Ausdehnung korrigiert?
Als maximale Ausdehnung würde ich z.B. einen Landkreis oder viell. etwas darüber hinaus sehen - je nach Datenmenge.

Last edited by Gehrke (2014-02-11 13:12:32)

KonB · 2014-02-11 13:05:21

Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Auto … of_conduct und http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mech … dit_Policy jedenfalls ist es kein mechanical edit, wenn man jedes Objekt einzeln angeschaut hat.

MHohmann · 2014-02-11 13:24:47

Da braucht offenbar die "mechanical edit policy" mal einen "Edit wegen offensichtlicher Fehler". Manchmal kommt mir OSM vor wie eine schiefgelaufene Runde Nomic, bei der nur noch Punkte abgezogen werden.

Meine Meinung zu besagtem Edit: Wenn er sinnvoll ist und Fehler beseitigt, dann gehört er genau so gemacht und belassen. Wenn das Ergebnis von einem solchen Edit identisch ist zu dem von 100 kleinen Changesets, dann gehört es ebenfalls so gemacht und belassen. Es ist sogar besser als besagte 100 Changesets, da es den Overhead von 99 Changesets vermeidet.

Tordanik · 2014-02-11 17:16:11

MHohmann wrote:

Da braucht offenbar die "mechanical edit policy" mal einen "Edit wegen offensichtlicher Fehler".

Ganz meine Meinung, siehe auch http://wiki.osm.org/Talk:Mechanical_Edi … sial_edits

aseerel4c26 · 2014-02-11 19:49:04

offtopic: Richtige Links wären praktisch (z.B. wäre ich dann eingeloggt gewesen): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … sial_edits

MHohmann · 2014-02-11 20:34:27

Offtopic @ aseerel4c26: "Richtig" sind sowohl http als auch https. Beide führen zur gewünschten Seite. Welches von beidem man nun bevorzugt, ist jedem selbst überlassen. Wenn du https bevorzugst, kannst du das übrigens auch in den Wiki-Einstellungen auswählen.

Tordanik wrote:

Ganz meine Meinung, siehe auch http://wiki.osm.org/Talk:Mechanical_Edi … sial_edits

Guter Punkt. Ich denke, man sollte Regeln festlegen, was solche "uncontroversial edits" sind. Tippfehler wie das angesprochene "traktype" oder "cycelway" gehören für mich ganz klar dazu.

aseerel4c26 · 2014-02-11 20:55:42

Offtopic @Mhohmann, mir ging es um das verkürzte osm.org welches mich auf eine andere Wikiseite brachte, nämlich eben genau die von dir verlinkte.

sorry, das wird zu viel offtopic hier. Ich beende hier. Noch zu rayquaza (folgend): naja, http://www.osm.org. leitet auf http://www.openstreetmap.org weiter. Also ist das ja wohl die Hauptdomain.

Last edited by aseerel4c26 (2014-02-11 21:19:09)

rayquaza · 2014-02-11 21:12:31

aseerel4c26 wrote:

Offtopic @Mhohmann, mir ging es um das verkürzte osm.org welches mich auf eine andere Wikiseite brachte, nämlich eben genau die von dir verlinkte.

Dass du da nicht eingeloggt bist liegt aber nur daran, dass du dich mit der langen Domain eingeloggt hast und damit das Cookie nur für diese gilt. Dasselbe Problem gibt es auch auf anderen Seiten, die sowohl mit "www." wie auch ohne erreichbar sind. Da sind genau wie hier beide Link-Varianten genauso gültig und "richtig". Eine mögliche Lösung wäre, per HTTP 308 (was allerdings noch "experimentell" ist) auf eine der beiden Varianten weiterzuleiten.

Jedrzej Pelka · 2014-02-11 21:18:17

Hallo!

Ich bin der Galgenvogel, der die zwei von Theodin bemerkte Edits hochgeladen hat Danke fürs Ansprechen eines kontroversen Themas!

Diese zwei Edits von mir bezogen sich nur auf Objekte, die "Wohnhaus" oder "Kindergarten" unter addr:housename hatten (ich habe eine große Zahl solcher Fälle in Taginfo bemerkt). Mein Fehler, dass ich es nicht im Kommentar zum Edit klar gemacht habe...

Lassen Sie mir bitte den Ablauf dieser Edits beschreiben:

Zuerst habe ich alle Objekte mit addr:housename und ohne addr:housenumber einzeln, manuell betrachtet (das war ein kleineres Teil aller Fälle). Dabei habe ich ihre Umgebungen heruntergeladen. Manchmal traf ich duplizierte POIs, wovon einer die gültige Hausnummer enthielt — da habe ich die POIs entsprechend vereinigt. Manchmal gab es wirklich Adresspunkte ohne Hausnummer — die habe ich so gelassen, wie sie waren, ohne sie zu verändern.

Zunächst nahm ich alle Objekte mit sowohl addr:housename als auch addr:housenumber. Da es offensichtlich ein Fehler ist, habe ich da addr:housename einfach gelöscht.

Zwischendurch, für Objekte mit addr:housename=Wohnhaus, die genau building=yes hatten (also kein house, apartments, hut usw., aber auch kein reiner Adresspunkt ohne building-Tag), habe ich building=residential gesetzt. Ähnlich, für addr:housename=Kindergarten ohne irgendeinem amenity-Tag, setzte ich amenity=kindergarten.

So ungefähr lief es durch, genauer kann ich es jetzt nicht beschreiben. Ich habe noch mehrere Objekte einzeln betrachtet, auch in den heruntergeladenen Umgebungen. Und natürlich, wie immer vor dem Hochladen, habe ich noch mit JOSM-Validator alles geprüft und mehrere kleinere Fehler behoben.

Ich wollte die Edits so durchführen, damit vielleich nicht alle existierende Fehler gelöst, aber sicher keine neue Fehler erzeugt werden. Hauptsache ist es, kein Verlust der wertvollen Daten zu riskieren.
Ob das ein absprechpflichtiges "Mechanical Edit" war, verlasse ich euch zur Bewertung.

Nakaner · 2014-02-11 22:36:12

Hallo Jedrezj,

vielen Dank fürs Putzen bei addr:housename. Ich beobachte das seit einiger Zeit, putze aber meist nur, wenn ich einen Newbie-Edit mir genauer anschaue. Dein Changeset ist mir in meinen WhoDidIt-Feed aufgefallen. Ich fand es aber toll und habe deshalb keinen Thread hier eröffnet.

Nochmals vielen vielen Dank für die Fleißarbeit.

Viele Grüße

Michael

PS Ich hätte nebenbei auch noch den ein oder anderen name-Tag gelöscht. http://www.openstreetmap.org/way/205699805

Oli-Wan · 2014-02-11 22:42:40

Nakaner wrote:

PS Ich hätte nebenbei auch noch den ein oder anderen name-Tag gelöscht. http://www.openstreetmap.org/way/205699805

Ja, das wäre auch mein einziger Kritikpunkt an der ganzen Aktion gewesen. Andererseits weiß ich aus eigener Erfahrung auch, wie leicht man irgendwelchen Blödsinn übersieht und folglich stehen läßt, egal ob beim alltäglichen Mapping oder bei gezieltem Aufräumen.

Harald Hartmann · 2014-05-18 12:21:38

wambacher wrote:

Was ich wirklich für ein "Mechanical Edit" halte, ist:
- Suchen bestimmter Objekte per Overpass oder auch lokaler DB, globales Ändern bestimmter Tags, Erzeugung eines Changesets mit den Änderungen, Hochladen per API oder z.B. Josm.

D.h. wenn ich jetzt per overpass mir alle name="SG[0-9]+" (70x: bench, shelter, information, board, picnic_site) in Schleusegrund hole - da ich die Inventarnummer mit name anstatt ref getaggt habe - das dann eben in JOSM importiere, ändere (name->ref und wieder hochlade ist dann auch ein "Massenedit" bzw. "Mechanical Edit"? Hiermit angemeldet

woodpeck · 2014-05-18 12:37:02

Harald Hartmann wrote:

D.h. wenn ich jetzt per overpass mir alle name="SG[0-9]+" (70x: bench, shelter, information, board, picnic_site) in Schleusegrund hole - da ich die Inventarnummer mit name anstatt ref getaggt habe - das dann eben in JOSM importiere, ändere (name->ref und wieder hochlade ist dann auch ein "Massenedit" bzw. "Mechanical Edit"? Hiermit angemeldet

Ich denke mal, für das "hinter-einem-selbst-Aufräumen" kann man da ein Auge zudrücken, sofern es einigermaßen zeitnah geschieht und nur eigene Edits betrifft.

Bye
Frederik

Harald Hartmann · 2014-05-18 12:46:08

Jepp, ich war der Ersteller und auch der letzte Änderer dieser Objekte. Und letztendlich spricht mich das hier ja frei: "Wherever possible we prefer real people to edit data by hand in areas they know" (http://wiki.osm.org/wiki/Mechanical_Edit_Policy)

aighes · 2014-05-18 12:53:17

Bei einem mechanical edit ist das Problem egtl. nur, dass der Bearbeiter Objekte bearbeitet in einem Rutsch bearbeitet, ohne dass er diese im einzelnen kennt und ihm dadurch false-positives in seinem Filter nicht auffallen. Das ist unerwünscht.

Bspw. Ich lade mir alle POI's innerhalb eines PLZ-Gebietes von OSM herunter und pappe an jedes Objekt blind die PLZ dran. Dann kann ich dabei nicht überprüfen, ob das Objekt auch wirklich diese PLZ bekommen muss oder ob einfach nur mein Filter (die PLZ-Grenze) schlecht war. Das wäre dann ein mechanical edit. Ich kann mir aber die gleichen Daten laden und bei jeden POI nachschauen, welche PLZ er hat und die Eintragen. Das wäre dann kein mechanical edit.

couchmapper · 2014-05-18 19:32:22

Gerade hat jemand eine ganze Menge emergency_access_points in RLP importiert. Kleine Stichprobe mit Turbo meint dazu: leider ohne vorherige Duplikatprüfung... Wurde das irgendwo bereits diskutiert?

http://www.openstreetmap.org/changeset/22411367

Nakaner · 2014-05-18 19:47:51

Hallo couchmapper,

danke fürs Entdecken und Melden.

couchmapper wrote:

Gerade hat jemand eine ganze Menge emergency_access_points in RLP importiert. Kleine Stichprobe mit Turbo meint dazu: leider ohne vorherige Duplikatprüfung... Wurde das irgendwo bereits diskutiert?
http://www.openstreetmap.org/changeset/22411367

Ach, das ist der Newbie, dem ich gerade eben Niederkirchen repariert habe. Er hat dort ein Feuerwehrgerätehaus eintragen wollen, das residentail-Polygon erwischt (iD halt) und dann mit JOSM angefangen, zu reparieren. Danach hat er in dem Ort Hydranten importiert.

Dazu habe ich ihm folgende PN geschrieben:

Nakaner wrote:

Hallo broetchen1979,
über das deutsche OSM-Forum bin ich auf einen Mappingunfall von dir in Niederkirchen gestoßen. Ich habe ihn repariert. Du hast bei deinem Unfall versehentlich die Siedlungsfläche von Niederkirchen markiert und rechtwinklig gemacht. Das Problem ist bekannt, die Entwickler wollen es aber nicht angehen. Bitte verwende daher künftig weiterhin JOSM.
Könntest du bitte die von dir eingetragenen Hydranten umtaggen? In das name-Tag gehört nur der Name. "Hydrant: Hauptstraße 43" ist kein Name. Bitte ersetzte name=* durch ref=*. Das "Hydrant: " kannst du hierbei entfernen. Das Umtaggen von name zu ref geschieht am einfachsten, wenn du alle Hydranten markierst und dann im rechten Frame unter "Schlagwörter" name durch ref ersetzst. Das Entfernen von "Hydrant: " ist aufwendiger.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:N … r_der_Name
Hast du von Seiten der Feuerwehr Deidesheim die Erlaubnis, die Daten in OSM zu importieren? Woher hat die Feuerwehr die Koordinaten der Hydranten? Falls die von der Stadt kommen, müsste diese dem Import zustimmen.
Von Seiten von OSM spricht an sich nichts dagegen, die Daten zu importieren. Wir haben zwar eine Import Policy, die eine Ankündigung im Forum oder auf einer Mailingliste vorschreibt, aber bei so einem Miniimport, drücke ich alle Augen zu. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Die Data Working Group ist normalerweise sehr streng, was nicht angemeldete Importe von Fremddaten angeht. Da reicht eigentlich schon die fehlende Ankündigung aus, etwas rückgängig zu machen.
Abschließend möchte ich mich noch bei dir bedanken, dass du aussagekräftige Änderungssatz-Kommentare eingibst. Das erleichtert anderen Mappern, deine Änderungen nachzuvollziehen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:G … t_comments
Viele Grüße
Michael

Er hat gleich nochmal von mir eine PN bekommen.

Nakaner wrote:

Hallo broetchen1979,
du hast soeben vermutlich unerlaubt und ungenehmigt Rettungspunkte in Rheinland-Pfalz importiert und dabei auch noch fehlerhaft gearbeitet. Dein Import ist Gegestand einer Forumsdikussion, bitte äußere dich dort zu folgenden Fragen im Forum. Du kannst dich dort mit deinen normalen Login-Daten anmelden.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 14#p421414
1. Woher stammen die Daten?
2. Hat der Rechteinhaber dem Import in OSM zugestimmt?
3. Wo hast du dir das OK der Community zum Import geholt?
4. Wie hast du die Daten importiert? Bitte beschreibe dein Vorgehen.
Die Data Working Group werde ich jetzt wohl oder übel informieren müssen.
Ich hoffe, dass du meine Nachricht von 18. Mai 2014 um 18:04 nicht als Import-Freibrief verstanden hast. Das wäre ein Missverständnis gewesen.
Viele Grüße
Michael

Meine Bitte an alle:
Bitte revertet vorerst nichts, auch wenn der Import unerlaubt war. Wenn die Daten nämlich ohne Erlaubnis des Rechteinhaber importiert wurden, müssen sie redacted (wie beim Lizenzwechsel) werden. Das kann nur die DWG.

Viele Grüße

Michael

Announcement

#1 2014-02-10 16:11:45

Massenedit?

#2 2014-02-10 16:44:44

Re: Massenedit?

#3 2014-02-10 16:56:06

Re: Massenedit?

#4 2014-02-10 17:25:19

Re: Massenedit?

#5 2014-02-10 17:56:06

Re: Massenedit?

#6 2014-02-10 21:21:04

Re: Massenedit?

#7 2014-02-11 08:50:57

Re: Massenedit?

#8 2014-02-11 09:28:17

Re: Massenedit?

#9 2014-02-11 09:47:25

Re: Massenedit?

#10 2014-02-11 13:05:21

Re: Massenedit?

#11 2014-02-11 13:24:47

Re: Massenedit?

#12 2014-02-11 17:16:11

Re: Massenedit?

#13 2014-02-11 19:49:04

Re: Massenedit?

#14 2014-02-11 20:34:27

Re: Massenedit?

#15 2014-02-11 20:55:42

Re: Massenedit?

#16 2014-02-11 21:12:31

Re: Massenedit?

#17 2014-02-11 21:18:17

Re: Massenedit?

#18 2014-02-11 22:36:12

Re: Massenedit?

#19 2014-02-11 22:42:40

Re: Massenedit?

#20 2014-05-18 12:21:38

Re: Massenedit?

#21 2014-05-18 12:37:02

Re: Massenedit?

#22 2014-05-18 12:46:08

Re: Massenedit?

#23 2014-05-18 12:53:17

Re: Massenedit?

#24 2014-05-18 19:32:22

Re: Massenedit?

#25 2014-05-18 19:47:51

Re: Massenedit?

Board footer