5 Wochen Baustelle => Highway Construction oder nicht

TheFive · 2014-02-08 11:11:56

http://www.strassen.nrw.de/service/pres … 28-01.html

Die Überleitung von A46 auf A59 ist eine Baustelle für 5 Wochen. Tagesbaustellen gehören sicher nicht in OSM Rein, aber 5 Wochen ist doch was für die Karte Oder ?

Die Frage umformuliert:
Welche Updatefrequenz erwarten wir von unseren Datennutzern ?

Christoph

TheFive · 2014-02-08 11:14:09

Da war schon jemand vor mir da, diese Mappingdichte bin ich aus Haan gar nicht gewohnt :-)

http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.18962/6.87017

SammysHP · 2014-02-08 11:38:11

Alles, was > 2 Wochen ist, mappe ich normalerweise entsprechend. Bei mir in Celle habe ich es jedoch aufgegeben, da es jeden Tag anders sein kann. -.-

chris66 · 2014-02-08 11:42:19

Na ja, da gehen die Meinungen wohl auseinander. Ich persönlich würde keine 5-Wochen-Baustelle eintragen (höchstens
mit temporary-Prefix[1]).

Wichtig wäre sowas wie construction_end_date einzutragen, damit Auswerter die nicht täglich aktualisieren, eine
Chance haben sowas auszufiltern.

Chris
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /temporary

Nop · 2014-02-08 11:46:28

Ganz klar eintragen.

bye, Nop

malenki · 2014-02-08 11:54:45

Wenn ich weiß, dass ich eine Baustelle regelmäßig überprüfen und dementsprechend in OSM aktualisieren kann, trage ich sie ein. Wenn nicht, dann nicht.

Thomas8122 · 2014-02-08 12:08:18

malenki wrote:

Wenn ich weiß, dass ich eine Baustelle regelmäßig überprüfen und dementsprechend in OSM aktualisieren kann, trage ich sie ein. Wenn nicht, dann nicht.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Ich hab schon so oft eingetragene Baustellen gesehen, die nicht (mehr) existieren (inkl. Tempolimits auf Autobahnen - ganz toll wenn das Telefon dauernd piepst, weil man angeblich zu schnell ist). Die Ersteller dachten wohl, das sich da schon jemand drum kümmert.

Gruß Thomas

TheFive · 2014-02-08 12:10:31

chris66 wrote:

Wichtig wäre sowas wie construction_end_date einzutragen, damit Auswerter die nicht täglich aktualisieren, eine
Chance haben sowas auszufiltern.

MM wenn ich mir den Motorway_Link http://www.openstreetmap.org/way/4912490 so anschauen, wüsste ich nicht, was ich als Auswerter da wegfiltern soll.
Feststellung 1: construction end date existiert
Frage: was damit irrelevant an den Tags ?

Hier greift natürlich das Temporary Proposal. Ich glaube bei diesen ganzen Zusatztags muss das API die Datennutzer aber etwas unterstützen.

TheFive · 2014-02-08 12:12:38

Thomas8122 wrote:

ganz toll wenn das Telefon dauernd piepst

Die Datenupateszyklen bei Skobbler (Mit dem übe ich gerade begleitetes Fahren, und der piepst auch gerne) sind so sch...., das das da leider normal ist.
Aber wir mappen ja nicht für die Renderer.
Daher hatte ich oben die Kernfrage abstrahiert: Welchen Daten Update Zyklus erwarten wir von den Anwendern ?

Thomas8122 · 2014-02-08 12:23:50

TheFive wrote:

Die Datenupateszyklen bei Skobbler...

Das Problem hab ich mit Mapfactor Navigator (Android) nicht.

Göre · 2014-02-08 12:24:26

Nop wrote:

Ganz klar eintragen.

+1

malenki wrote:

Wenn ich weiß, dass ich eine Baustelle regelmäßig überprüfen und dementsprechend in OSM aktualisieren kann, trage ich sie ein. Wenn nicht, dann nicht.

und dann dürfen auch die andren ni
und überhaupt gleich gar ni wenn du es ni im I-Net findest

Last edited by FGOSM22 (2014-02-08 17:13:16)

TheFive · 2014-02-08 12:46:08

Thomas8122 wrote:

Mapfactor Navigator (Android) nicht.

Ich bin da mehr so dem Adam gefolgt, und hab mein Hobby bei der Mobiltelefonwahl ignoriert :-(, ab und an ist das doof.

rayquaza · 2014-02-08 14:20:45

Ich würde das nicht von dem Zeitraum abhängig machen (einer will täglich aktualisieren, ein anderer macht es nur jährlich…) sondern davon, wie sehr das Ergebnis vom vorherigen Zustand abweicht: Wenn es nach den Bauarbeiten ganz anders aussehen wird (die vorherigen Daten also auch nicht nützlich wären) kann man es als highway=construction eintragen. Sonst als temporary:*=* – Wenn eine Anwendung es auswerten will kann sie es, und so schlimm ist in diesen Fällen ein fehlender Baustellen-Hinweis auch nicht.

chris66 · 2014-02-08 15:59:55

TheFive wrote:

chris66 wrote:
Wichtig wäre sowas wie construction_end_date einzutragen, damit Auswerter die nicht täglich aktualisieren, eine
Chance haben sowas auszufiltern.
MM wenn ich mir den Motorway_Link http://www.openstreetmap.org/way/4912490 so anschauen, wüsste ich nicht, was ich als Auswerter da wegfiltern soll.
Feststellung 1: construction end date existiert
Frage: was damit irrelevant an den Tags ?

Das Erkennen, dass es sich um eine temporäre Sperrung handelt, ist erstmal das wichtigste.

Bei meiner Garmin Karte nehme ich, falls die Baustelle innerhalb z.B. des nächsten Monats zuende geht, das access=no
raus bzw. bei hw=construction setze highway auf den construction-Wert.

Yggdrasil · 2014-02-08 16:43:08

rayquaza wrote:

Ich würde das nicht von dem Zeitraum abhängig machen (einer will täglich aktualisieren, ein anderer macht es nur jährlich…) sondern davon, wie sehr das Ergebnis vom vorherigen Zustand abweicht: Wenn es nach den Bauarbeiten ganz anders aussehen wird (die vorherigen Daten also auch nicht nützlich wären) kann man es als highway=construction eintragen. Sonst als temporary:*=* – Wenn eine Anwendung es auswerten will kann sie es, und so schlimm ist in diesen Fällen ein fehlender Baustellen-Hinweis auch nicht.

+1
Ein sehr weiser Vorschlag, der mMn das Dilemma gut löst

TheFive · 2014-02-08 20:26:42

Ich habs mal mit temporary versucht.
Der Abfahrtbogen wird sicher erhalten bleiben.

schitzo wie ich bin hab ich
http://www.openstreetmap.org/way/42259502
NICHT mit temporary getaggt.

Wertet das Temporary jemand aus,
oder OFF Topic, wie sieht der aktuelle Proposalprozess aus ?

Ordentlich im Propsal Space abhängen lassen, bis der Einsatz der Technik > 500 Anwender hat ?
Die Abstimmerei hat doch schon nicht funktioniert (oder mich überzeugt) als ich gekommen bin.

Christoph

malenki · 2014-02-08 21:27:36

FGOSM22 wrote:

malenki wrote:
Wenn ich weiß, dass ich eine Baustelle regelmäßig überprüfen und dementsprechend in OSM aktualisieren kann, trage ich sie ein. Wenn nicht, dann nicht.
und dann dürfen auch die andren ni
und überhaupt gleich gar ni wenn du es ni im I-Net findest

Wer war das nur gleich, der eine gewisse Straßensperrung für Kfz als Baustelle partout eintragen musste und sich nachher nicht mehr drum gekümmert hat..?

Yggdrasil · 2014-02-09 12:03:55

TheFive wrote:

Wertet das Temporary jemand aus,
oder OFF Topic, wie sieht der aktuelle Proposalprozess aus ?

Ich werte das in meiner Garminkarte aus, in dem ich die temporary-Tags bewusst ignoriere, da ich die Karte recht selten aktualisiere.
Wenn ich sie öfter aktualisieren würde, dann würde ich temporary:* einbauen.

In der Diskussion zu temporary scheint man in England gerade auch so ein aktuelles Problem zu haben. Vielleicht ist ja jetzt - im Gegensatz zu 2010, der Entstehungszeit des Proposals - die Zeit reif dafür. Da war wohl jemand seiner Zeit einfach voraus

Würde ich einen edit-war anzetteln, wenn ich diesen Weg entsprechend dem Proposal, ändere? Ich würde dann ggf. den Mapper zur Diskussion hier einladen (hab noch nichts gemacht)

Schöne Grüße!

Edit 1: Link zur Diskussion auf talk-GB: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 15794.html
Edit 2: Mapper ist eingeladen!

Last edited by Yggdrasil (2014-02-09 12:34:42)

TheFive · 2014-02-09 12:10:02

Yggdrasil wrote:

Würde ich einen edit-war anzetteln, wenn ich diesen Weg entsprechend dem Proposal, ändere?

a) Zum Edit War gehören immer zwei.
b) Anschreiben ist gut.
c) Hab ich in meinem Fall auch nicht gemacht :-(
d) Dem note entnehme ich aber, das die Strasse gar nicht construction ist, sondern nur gesperrt. Daher muss da eh editiert werden.

Christoph

changchun_1 · 2014-02-09 13:26:28

Ich hab ne Einladung bekommen ich soll an einem Edit War teilnehmen.
Hab dazu aber überhaupt kein Bock.
Wenn jemand den Weg http://www.openstreetmap.org/way/27841022/history nach diesem http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /temporary abändern will von mir aus.
Auf jeden Fall wird auf dieser Straße gearbeitet und diese ist bis zum 28.02.2014 gesperrt.
siehe Meldung http://www.stimme.de/regioticker/Brueck … 33,2981481

Baustellen trage ich persönlich nur ein, wenn diese länger Dauern und ich jeden Tag vorbei komme.
Da es sich um diese Straße um eine Vollsperrung handelt und diese mindestens 2 Monate dauert hab ich es eingetragen.
Zudem herrscht wegen dieser Sperrung ein ziemliches Verkehrschaos.

Gruß
Matthias

berndw · 2014-02-09 15:14:39

Das hier http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon … 61325.html dürfte auch eine Baustelle werden, die ich bestimmt eintragen würde.

Es ändern sich praktisch alle Bedingungen, maxspeed, lanes, maxweight...

Ansonsten halte ich es so, ich trage alle Baustellen ein, die eine nennenswerte Beeinflussung des Verkehrs erwarten lassen
oder es schon tun.
Zusätzlich tagge ich bei solchen, die ich nicht zeitnah zurücknehmen kann, ein FIXME oder note.
Ein Enddatum der Baustelle setze ich meist nicht, da das 1. auch auf den aufgestellten Plakaten meist nur monatsgenau
angegeben ist und 2. häufig nicht eingehalten wird, sowohl kürzer als auch länger ist vorgekommen.

Bernd

Göre · 2014-02-09 19:45:08

malenki wrote:

Wer war das nur gleich, der eine gewisse Straßensperrung für Kfz als Baustelle partout eintragen musste und sich nachher nicht mehr drum gekümmert hat..?

vielen dank für den Hinweis.
Da Baustellen nicht eingetragen werden, zumindest in Freiberg ni, sieht man die auch ni und können schon mal vergessen werden

Habe das aber jetzt mal gelöscht!

1. Edit
wenn ich mal mehr Zeit habe muss ich mal im Forum fragen wie andere das reinpinseln.

Last edited by FGOSM22 (2014-02-09 20:07:31)

Yggdrasil · 2014-02-09 20:47:20

changchun_1 wrote:

Ich hab ne Einladung bekommen ich soll an einem Edit War teilnehmen.
Hab dazu aber überhaupt kein Bock.

Ich auch nicht - ich denke da sind wir uns einig

Damit der Großteil der typischen offline-Anwendungsfälle mit konsistenten Daten möglich ist, bedarf es 2 Informationen:
a) die "normalen" Tags (via z. B. construction=secondary recht häufig gut gelöst).
b) eine Zusatzinformation "construction ist nur vorübergehend". Alternativ end_date bzw. start_date - wird leider recht oft weggelassen.

Also bräuchte es nur einer kleinen Zusatzinformation, so dass sich kurzzeitig gesperrte Straßen von echten Neubauten, an einem (definierten) Tag unterscheiden
temporary:*=* hätte - obwohl wenig abwärtskompatibel - weiter den Charme, dass es noch einen Schritt weiter richtung universell einsetzbar (nicht nur für Straßen) geht

rayquaza · 2014-02-10 00:22:26

Yggdrasil wrote:

temporary:*=* [ist] wenig abwärtskompatibel

Abwärtskompatibel ist es, wenn man annimmt, dass eine Anwendung im Normalfall den dauerhaften Zustand wissen möchte. Ein Schema, bei dem davon ausgegangen wird, dass eine Anwendung den jeweils aktuellen Zustand haben wollen würde, wäre nach der ersten Annahme nicht kompatibel zu Altanwendungen. Beides zusammen ist also nicht machbar.

Ich halte die erste Annahme für zutreffender: Wenn eine Anwendung das Schema ab einer Version unterstützt, ein Nutzer aber nicht auf diese neue Version aktualisiert hat, kann man wohl davon augehen, dass der Benutzer auch die Daten nicht sehr oft aktualisiert und darum einen dauerhaften Zustand als Datenbasis wünscht. Auch bei Auswertungen wie "wieviele Meter Stadtbahnstrecke gibt es im Landkreis Heilbronn" würde man vermutlich eine vorübergehende Stadtbahnstrecke nicht gezählt haben wollen, oder das explizit berücksichtigen.

TheFive · 2014-02-10 08:19:18

Yggdrasil wrote:

Weiter den Charme, dass es noch einen Schritt weiter richtung universell einsetzbar (nicht nur für Straßen) geht

Etwas Tuning ist aber noch erforderlich.

Beispiel:
Baustelle mit maxspeed 60 von januar bis july
Vollperrung vom 1.3 bis zum 20.3

Da hat temporary schon seine Grenzen, oder ?

Christoph

Announcement

#1 2014-02-08 11:11:56

5 Wochen Baustelle => Highway Construction oder nicht

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#6 2014-02-08 11:54:45

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#11 2014-02-08 12:24:26

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