You are not logged in.

#276 2019-03-14 20:36:19

janog
Member
Registered: 2015-08-08
Posts: 68

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Czy ktoś mógłby pomóc oszacować koszt serwowania kafelków na całą Polskę? Myślę o takim rozwiązaniu, które prerenderuje wszystkie kafelki (albo pomijające ten największy zoom) np. raz na dobę. To jest możliwe? Ile czasu taka Polska by się renderowała? Ile miejsca będą zajmowały kafelki?

Moim zdaniem fakt, że aktualnie co druga strona ma niedziałające google maps, jest super okazją żeby ludzi namawiać na przejście na OSM. I wydaje mi się, że takie OSM mogłoby stać na to, żeby zapewnić głupim dentystom/fryzjerom/przychodniom hosting kafelków (a nie namawiać na jakieś switch osm).


Pana, który nie odpisuje na temat proszę o nie odpowiadanie, dzięki!

Offline

#277 2019-03-14 21:54:12

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,440

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Po pierwsze: ile poziomów kafelków? W jakim stylu mapy?

Jeśli chcesz renderować wszystko raz dziennie to każdy dodatkowy poziom podwaja ilość kafelków do wyrenderowania.

"takie OSM mogłoby stać na to, żeby zapewnić głupim dentystom/fryzjerom/przychodniom hosting kafelków" - już to robi, patrz https://operations.osmfoundation.org/policies/tiles/

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-03-14 21:54:54)

Offline

#278 2019-03-15 18:49:42

janog
Member
Registered: 2015-08-08
Posts: 68

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

W domyślnym 16.

To, że pozawala się ludziom korzystać z powolnych, nie zawsze wczytujących się kafelków, nie oznacza, że jest to dobre rozwiązanie dla tego typu stron. Do tego stwierdzenia "OpenStreetMap data is free for everyone to use. Our tile servers are not.", "access may still be blocked without prior notice", nie zachęcają, ani nie powodują, że użytkownicy tych kafelków czyją się mile widziani.


Pana, który nie odpisuje na temat proszę o nie odpowiadanie, dzięki!

Offline

#279 2019-03-15 20:35:58

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,527

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

janog wrote:

I wydaje mi się, że takie OSM mogłoby stać na to, żeby zapewnić głupim dentystom/fryzjerom/przychodniom hosting kafelków (a nie namawiać na jakieś switch osm).

Im w zupełności wystarczą wklejane mapy Google'a, które wciąż nic nie kosztują. Albo statyczny obrazek.

Problem z wciaż licznymi niedziałającymi mapami googla na stronach ma nieco inne, prozaiczne wytłumaczenie - najpierw trzeba odkryć, że coś jest nie tak z mapami (czyli czasem odwiedzić swoją stronę firmową), a potem zapłacić za zrobienie zmian. Serwer z kafelkami OSM na to nie pomoże.

Last edited by maraf24 (2019-03-15 21:52:03)

Offline

#280 2019-03-15 22:09:11

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 351

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

janog wrote:

Czy ktoś mógłby pomóc oszacować koszt serwowania kafelków na całą Polskę?

To jest mało precyzyjne sformułowanie. Samo przechowywanie danych, czy nawet generowanie nowego zestawu raz na tydzień nie jest specjalnie kosztowne. Prawdziwy koszt to zdolność udostępniania tego na dużą skalę - to znaczy dużej liczbie użytkowników w każdej chwili. Przykładowo jak masz 1 GB danych i korzysta z tego 10 osób w każdej sekundzie, to generuje to ruch 10 GB/s i musisz mieć odpowiedni serwer i łącze, które to uciągnie Ale jak masz 1000 takich osób to już masz 1000 GB /s - i to jest zupełnie inna bajka, choć baza, którą udostępniasz jest taka sama.

Last edited by Polimerek (2019-03-15 22:16:18)

Offline

#281 2019-03-16 17:04:25

janog
Member
Registered: 2015-08-08
Posts: 68

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Moje pytanie wynikało z planów jendruska do namawiania ludzi na swój serwer kafelków i promowania switch2osm. A moim zdaniem bardziej zauważalna byłaby akcja "use osm". Z bardzo łatwo osadzalną mapą OSM z darmowymi i szybkimi kafelkami. Taką do zastosowań drobnych przedsiębiorców i z poważniejszą gwarancją niż "access may still be blocked without prior notice".

Już teraz zapytanie "mapa na stronę" prowadzi do strony stowarzyszenia. Dużo ta podstrona ma odwiedzin? Tam (albo wykupując oddzielną domenę) można by napisać prawdziwy poradnik, a nie zbieraninę linków. Dodając jeszcze "porównywarkę" jak dana okolica wygląda w Google Maps, a jak bardziej szczegółowo w OSM, można by kogoś faktycznie namówić. Ale to tylko luźny pomysł. Bo może jednak ciekawszym spożytkowaniem energii byłoby zorganizowani konfliktogennego konkursu wink

@Polimerek - tylko, że pojedyncza sesja kogoś korzystającego z mapy, to nie jest gigabajt danych. Okaże się, że w dzisiejszych czasach koszt deklaracji, że zapewniamy "za darmo" każdej jednoosobowej działalności kafelki w celu pokazania na stronie gdzie się ich DG znajduje, jest tak śmiesznie niski, że powinno się to zrobić. Nie wiem czy to się da zrobić na bazie Digital Ocean, ale tam storage 250 GB z 1TB transferu i CDNem kosztuje $5 miesięcznie. Moim zdaniem to śmiesznie mało za bardzo dużo serwowanych mapek. Ale wychodzi z dyskusji, że nikt nie wie ile taka mapa Polski zajmuje, więc to tylko zgadywanie wink


Pana, który nie odpisuje na temat proszę o nie odpowiadanie, dzięki!

Offline

#282 2019-03-16 18:25:09

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,527

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

janog wrote:

Ale wychodzi z dyskusji, że nikt nie wie ile taka mapa Polski zajmuje, więc to tylko zgadywanie wink

Powierzchnia Polski to 225 milionów kafli i by je wszystkie trzymać do 19 poziomu włącznie potrzebowałbyś 1TB.

Offline

#283 2019-03-17 13:54:58

janog
Member
Registered: 2015-08-08
Posts: 68

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

maraf24 wrote:

Powierzchnia Polski to 225 milionów kafli i by je wszystkie trzymać do 19 poziomu włącznie potrzebowałbyś 1TB.

Czyli przy zoom 16 byłoby to 15GB, to chyba niewiele.


Pana, który nie odpisuje na temat proszę o nie odpowiadanie, dzięki!

Offline

#284 2019-03-17 23:41:24

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,440

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Gorzej z planem renderowania wszystkiego na nowo raz dziennie. 28 milionów kafelków - wychodzi z 325 kafelków na sekundę, a to dość spore obciążenie.

Offline

#285 2019-03-21 09:40:18

janog
Member
Registered: 2015-08-08
Posts: 68

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

To czy to będzie raz na dobę, raz w tygodniu, czy może uzależnione of faktycznego użycia jest szczegółem. Piszę o tym wszystkim, bo uważam, że organizacja czegoś takiego byłaby mądrzejszym sposobem poświęcania czasu dla OSM. Z drugiej strony może to zbyt ambitny projekt, biorąc pod uwagę chociażby to, że nie udaje się aktualizować strony stowarzyszenia wink


Pana, który nie odpisuje na temat proszę o nie odpowiadanie, dzięki!

Offline

#286 2019-03-21 13:16:34

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Przypominam, że są do dyspozycji ulotki o OSM w formie wizytówek.
Jeżeli ktoś by potrzebował do promowania projektu to proszę o kontakt - podeślemy.
https://i.imgur.com/QJFCCT7.jpg
https://i.imgur.com/OauBu63.jpg

Offline

#287 2019-03-26 11:37:41

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

W czerwcu br. w Poznaniu odbędzie się II spotkanie użytkowników Qgis.
Skontaktowałam się z organizatorami w sprawie warsztatów i wytycznych dla prelekcji.
Jak uzyskam jakieś informacje to od razu dam znać.
A tymczasem zachęcam do przemyśleń kto z jakim tematem chciałby przyjechać.
Mogę pomóc w znalezieniu fajnego noclegu.
Będzie też okazja do spotkania smile
http://www.qgis.pl/spotkania/2019/

Offline

#288 2019-03-26 20:11:35

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Po rozmowie z Michałem Drożdżem, który trzyma pieczę merytoryczną nad spotkaniem Qgis, mamy zarezerwowany czas na jedno wystąpienie. Tematyka ściśle związana z Qgis - np. OSM w Qgis, wtyczka Quick OSM etc.
Mamy też możliwość zorganizowania warsztatów - jest sala dla 20 osób i tu już nie musimy trzymać się ściśle tematyki qgisowej, może to być szkolenie z edycji mapy.
Dajcie znać kto chętny.

Offline

#289 2019-04-04 22:25:30

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 143
Website

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

A tak zupełnie na marginesie to domena http://sotm-pl.eu/ już w ogóle nie działa.

Offline

#290 2019-04-05 21:45:50

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 143
Website

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Olga | Yanosik wrote:

Przypominam, że są do dyspozycji ulotki o OSM w formie wizytówek.
Jeżeli ktoś by potrzebował do promowania projektu to proszę o kontakt - podeślemy.
https://i.imgur.com/QJFCCT7.jpg
https://i.imgur.com/OauBu63.jpg

O, fajnie, że jest nowy rzut wizytówek. Ja mam jeszcze starą wersję wizytówki, przesłaną mi przez Zbigniewa Czernika, które kolportowałem wśród nieobeznanych z tematem OSM i w ramach propagowania samego projektu. Odezwę się za jakiś czas po kolejną partię. Mam tylko taką uwagę natury językowej: na tej stronie wizytówki - https://imgur.com/QJFCCT7 w ostatnim zdaniu jest napisane: "Dowiesz się także jak skontaktować się z koordynatorem regionalnym, który pomoże w pierwszych edycjach oraz jak dodać notatki dla innych edytorów". To "jak dodać notatki dla innych edytorów" zmieniłbym na: "jak przekazywać uwagi dla innych edytujących mapę OSM/innym edytującym mapę OSM". Tak będzie eleganciej.

Offline

#291 2019-04-06 19:23:19

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

@Krystek, dzięki za konstruktywną uwagę. Zmienimy to zdanie przy kolejnych wydrukach. Na razie mamy jedną partię już wydrukowaną i te możemy udostępnić w tej formie. Odezwij się jak będziesz potrzebował.

Offline

#292 2019-04-09 14:09:17

taxi301
Member
From: Kołobrzeg
Registered: 2018-04-15
Posts: 8

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Olga | Yanosik wrote:

Przypominam, że są do dyspozycji ulotki o OSM w formie wizytówek.
Jeżeli ktoś by potrzebował do promowania projektu to proszę o kontakt - podeślemy.
https://i.imgur.com/QJFCCT7.jpg
https://i.imgur.com/OauBu63.jpg

To ja zamawiam 100 szt. I czy konto Stowarzyszenia jest już aktywne ? Wyślę datek ,Pozdrawiam

Offline

#293 2019-04-10 19:31:19

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

taxi301 wrote:

To ja zamawiam 100 szt. I czy konto Stowarzyszenia jest już aktywne ?

Ulotki wysłane smile A konto jeszcze chwilka, jeszcze momencik... urząd przekłada nasze papiery już trzeci miesiąc...

Offline

#294 2019-04-12 12:30:08

jendrusk
Member
From: Bialsko-Biała
Registered: 2012-08-07
Posts: 268

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

To może ja słówko...
Odzywam się raczej rzadko więc możecie mieć wrażenie że nic nie robimy... nie mniej nic bardziej błędnego - zarząd spotyka się co tydzień we czwartek na Skype, na każdy tydzień wyznaczamy sobie nowa zadania i rozliczamy realizację poprzednich, każde spotkanie to przynajmniej godzina... Ale nie o tym chciałem pisać...
Wszyscy wiemy kto jest aktualnie Głównym Geodetą Kraju i jakie ma poglądy na otwieranie danych przestrzennych, dlatego napisałem do Pana Ministra z prośbą o spotkanie. Odpowiedź otrzymałem prawie natychmiast i już jesteśmy umówieni. W związku z powyższym pytanie do Was - czy macie jakieś pytania do GGK? Może jakieś tematy, które warto poruszyć?

Offline

#295 2019-04-12 15:10:10

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,690
Website

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

jendrusk wrote:

W związku z powyższym pytanie do Was - czy macie jakieś pytania do GGK? Może jakieś tematy, które warto poruszyć?

OmaoOmamoOmamo,
a dobra, mogę robić za wariata.

Nie wiem czy nie za wysokie progi, ale może mógłby spowodować jakiś ruch w kwestii strugi Zyzoga, która wpada do Wiśniówki, a ta z kolei do Zyzogi?
dash
Obrazek jest z Overpassa, ale oficjalne dane są właśnie takie.

Offline

#296 2019-04-12 15:36:39

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,300

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Przeforumułowałbym problem szerzej - Taki punkt z mojej strony padł na Skype: często oficjalne dane jak PRNG mają babole (np. pozamieniane miejscami wsie), ale nie wiadomo czy próba zgłaszania ich KSNG nie pójdzie w /dev/null. Z tego co wiem, to Głowy Geodeta Kraju ogłosił jakiś konkurs na zgłaszanie błędów w adresacji, więc pewnie jest dobra wola.

Last edited by RicoElectrico (2019-04-12 15:37:01)

Offline

#297 2019-04-12 15:55:08

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,627
Website

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

jendrusk wrote:

czy macie jakieś pytania do GGK? Może jakieś tematy, które warto poruszyć?

1. Może będzie miał wpływ na Kraków.
Od lat, mimo wielu listów, nie chcą udostępnić nam swoich danych (WMS).
Kraków jest chyba jednym dużym miastem w Polsce który nie chce współpracować z nami.
Jeśli, czasami, udało nam się dostać do ich danych, to zaraz blokowali je lub zmieniali domenę.
2. Coś na temat "emuia". Znikło, lub zmieniono domenę, Czy możemy mieć dostęp do tych danych?
3. Dane udostępniane z "Wrota Mazowsza" są złej jakości (zbyt grube linie).

Generalnie, to wolny dostęp do aktualnych o dobrej rezolucji danych na terenie całej Polski dla maperów z społeczności OSM .

Last edited by Władysław Komorek (2019-04-14 23:59:06)

Offline

#298 2019-04-14 20:10:57

jendrusk
Member
From: Bialsko-Biała
Registered: 2012-08-07
Posts: 268

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

@rmikke - Tak, na pewno za wysokie, choć jak wspomniał Michał będę chciał zapytać do kogo możemy zgłaszać błędy, które wyłapiemy...

@Władek - Z tego co wiem po rozmowie z kilkoma urzędami to aktualnie jest trend na udostępnianie danych... znaczy że jeśli jakiś przepis może być interpretowany na różne sposoby to raczej powinien być zinterpretowany na korzyść naszą.... ale prawo jest jakie jest i jak jest wprost napisane że coś jest zasobem płatnym to jest płatne. Do tego w Polskim prawie nie ma takiego tworu jak maper OSM żeby można było jemu akurat dać wszystkie dane... Na ile znam poglądy p. m. Izdebskiego to na pewno cały czas dąży do uwolnienia jaknajwiększej ilości zasobów, ale nie od razu Rzym wybudowali...

Tak, żeby dodać trochę podkładu do naszego spotkania - pewnie wszyscy wiedzą, ale napiszę - aktualny GGK był kiedyś prezesem GeoSystem, od którego dostajemy dane adresowe, którego pracownicy jeżdżą o Polsce i na każdej prezentacji robią nam reklamę przedstawiając projekt OSM i zachęcając do przyłączenia się... wiem, bo byłem na kilku zamkniętych konferencjach, gdzie przedstawiciele GeoSystem nie wiedzieli nawet że na sali jest ktoś z OSM i zawsze gadka była taka sama... Używali nawet sformułowania, że są dumni, że mogą być członkami społeczności OSM w Polsce i wszyscy począwszy od Prezesa (którym wtedy był p. Izdebski) wpisują się w tę idee. Sam p. Izdebski od lat walczył o uwalnianie zasobów a podczas swoich wykładów wpajał te idee swoim studentom... (OK, koniec laudacji...) Ergo: Uważam, że gość już i tak dużo zrobił w 'naszej sprawie' i dlatego napisałem do niego prośbę o spotkanie, na którym mamy omówić nie tyle jak GGK może pomóc nam (bo i tak pomaga... i w świetle tego co napisałem jasne jest że pomoże na ile tylko będzie mógł), co bardziej jak my możemy pomóc GGK.

Offline

#299 2019-04-18 17:12:01

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 246

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Prawie równocześnie z Andrzeja spotkaniem z Głównym Geodetą Kraju, w Warszawie, 26 kwietnia br. o godz. 10.00 odbędzie się spotkanie w GUGIK-u prezentujące nowelizację ustawy prawo geodezyjne i kartograficzne. Nie może na nim zabraknąć przedstawiciela Stowarzyszenia. Zwracamy się szczególnie do Warszawiaków z prośbą o aktywną obecność i zdanie nam później relacji.
Szczegóły: https://www.facebook.com/13779540631509 … 8/?app=fbl

Offline

#300 2019-04-26 22:16:19

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,317
Website

Re: Stowarzyszenie OSM Polska

Byłem na tym spotkaniu i moim zdaniem jedyny ważna dla nas sprawa, to że nikt nie podważał pomysłu bezpłatnego udostępniania danych, tu jest slajd zawierający ich proponowaną listę:

https://youtu.be/AdcosWDLqHY?t=4890

Offline

Board footer

Powered by FluxBB