OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2014-01-30 10:09:51

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

А до якого міста вона належить?

Вона в переліку вулиць Донецька.
Подібні казуси і з районами міст. Наприклад, кордон Київський-Куйбишевський район співпадае з вулицею Куйбишева. До якого району належить вулиця, коли дома ліворуч - Куйбишевському, праворуч - Київському? )

Last edited by avatar6 (2014-01-30 10:10:27)

Offline

#27 2014-01-30 10:58:19

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

avatar6 wrote:

Наприклад, кордон Київський-Куйбишевський район співпадае з вулицею Куйбишева. До якого району належить вулиця, коли дома ліворуч - Куйбишевському, праворуч - Київському? )

У таких випадках, мабуть, потрібно вулицю малювати як дві лінії - одна буду у Київському районі, інша - у Куйбишевському. А кордон між районами мапити по середині вулиці


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#28 2014-01-30 14:52:00

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

Питання з належністю вулиць та будинків на ній до районів/НП які вона розділяє не вперше виникає на форумі.

На мою думку воно розв’язується наступним чином:
1) якщо відрізок вулиці(дороги) для обох НП/районів має однакову назву додаємо її в name (name:xx - відповідною мовою)
2) створюємо два зв’язки associatedStreet, по одному для кожного НП/району, в які додатково до всього іншого додаємо відповідно addr:city=назва міста або addr:district=назва району

Якщо вулиця одна, по ній проходить межа і з різних боків межі вулиця має власну назву - читаємо додатково http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forw … _%26_right

Last edited by andygol (2014-01-30 14:52:53)

Offline

#29 2014-01-30 14:57:02

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

andygol wrote:

2) створюємо два зв’язки associatedStreet, по одному для кожного НП/району, в які додатково до всього іншого додаємо відповідно addr:city=назва міста або addr:district=назва району

avatar6 говорив про випадок коли вулиця ділить місто на райони. В цьому випадку достатньо одного associatedStreet.
У звязки районів можна включати саму вулицю. Ось наприклад в Києві Хрещатик є кордоном Печерського і Шевченківського районів.

Offline

#30 2014-01-30 15:08:21

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

dudka wrote:

avatar6 говорив про випадок коли вулиця ділить місто на райони.

Тоді уточнення - все це стосується лише випадку: одна вулиця розділяє два НП

PS Хочу запропонувати Донеччанам розв’язати існуючи помилки http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … on=37.7792

Last edited by andygol (2014-01-30 15:09:21)

Offline

#31 2014-01-30 18:41:03

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

andygol wrote:

Тоді уточнення - все це стосується лише випадку: одна вулиця розділяє два НП

Можна, звичайно, поділити вулицю на два веї, та з'еднати їх на початку та в кінці якимось <service>, або <unclassified>(але тоді треба з'еднувати і на кожному перехресті), але це, звичайно, е костиль, який не вирішуе проблеми! Бо райони міста також беруть участь в адресації будинків та POI..., а вулиці е частинами роутінгово графу!.(Наприклад, таж вулиця Куйбишева, за переліком міськради, належить обом районам, які розділяе. і таких прикладів багатенько...)
Мабуть треба завести тему за цим привідом на більш відвідуваній розробниками конверторів гілці, аби вони висловили думку програмістів.
У таких випадках, на мою думку, треба розробляти алгоритм, який включатиме веї-вулиці до обох адресних суб'ектів (тобто районів, селищ, міст) одного й того ж адміністративного рівня, але із розділенням будівель та POI (праворуч-ліворуч самої вулиці, вулиці як, саме, межі). Тобто робити алгоритми більш інклюзивними, ніж ексклюзивними...(..висловився..) ) стосовно саме транспортних веїв. Доречі, саме така ж ситуація і з поштовими індексами, бо поштовоіндексні райони е по різні боки вулиць...

andygol wrote:

PS Хочу запропонувати Донеччанам розв’язати існуючи помилки http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … on=37.7792

Дякую. За можливості прихватимо... Особисто я зараз  виправляю за валідатором Zkir'a (доволі частенько оновлюеться, та вже доводжу помилки до їх відсутності)

Offline

#32 2014-01-30 21:52:49

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

andygol wrote:

PS Хочу запропонувати Донеччанам розв’язати існуючи помилки http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … on=37.7792

Дякую, пофіксів майже всю північну половину Донецька. Але з'явилося кілька питань:
1. Чи варто додавати з'їзди з вулиці до ії відношення? Це маю на увазі: http://www.openstreetmap.org/way/219074251 та http://www.openstreetmap.org/way/219074252
2. Є випадки, коли вулиці, що з'єднуються під прямим кутом, мають однакову назву. Чи правильна та назва? http://www.openstreetmap.org/relation/3300929, http://www.openstreetmap.org/relation/1832907
3. Яку роль давати addr:interpolation у відношенні assotiatedStreet? house? Тому що тут http://www.openstreetmap.org/way/147756514 позначено як address і JOSM незадоволений

До автора валідатора dudka: Нещодавно бачив ситуацію, коли кілька домів були членами відношення assotiatedStreet і одночасно мали теги addr:street. Чи можна такі випадки теж обробляти, чи це значно уповільнить роботу валідатора?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#33 2014-02-07 12:04:07

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

Слушайте. Ведь северную часть объездной вокруг Донецка уже построили (от Красноармейского шоссе до трассы Н-20). Так может улицу Странтонавтов понизить с primary ходя бы до secondary? Всё равно транзитом через неё никто не ездит

и ещё. Вот у Донецкого аэропорта есть мультиполигон-граница http://www.openstreetmap.org/relation/3342142 и внутри неё ещё точка http://www.openstreetmap.org/node/408652357 с одинаковым тегом aeroway=aerodrome. Это же неправильно? Нужно, как я понимаю, перебросить все теги на мультиполигон, а точку удалить

Last edited by edward17 (2014-02-07 12:13:26)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#34 2014-02-07 17:02:45

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

3. Яку роль давати addr:interpolation у відношенні assotiatedStreet? house?

Теж цікавить це питання. Чи треба взагалі додавати веї інтерполяції до associatedStreet? ... Особисто мені більше подобається зв'язок street, як більш гнучкий. Але він, як і все нове, мало чим підтримується...

edward17 wrote:

Всё равно транзитом через неё никто не ездит

Через неё ездят по маршруту Красноармейское шоссе - Киевский район Донецка. И трафик там довольно резвый.
Вот для этого маршрута я и предлагаю такой вариант:
- ул. Стратонавтов до пересечения с пр. Манежным оставить primary.
- ул. Стратонавтов между Манежным и Артёмовской понизить до tertiary. Кроме троллейбусов там довольно низкий трафик, и, к тому же, стоит запрет на движение грузовых трансп. средств.
- пр. Манежный на участке Стратонавтов - перекрёсток Метро-2 поднять до primary.
- участок Метро-2 - Путиловский мост и сам мост поднять до primary. (кстати, какие есть мнения как правильно именуется этот участок? На разных картах это то улица Взлётная, то Киевский проспект. Имхо, это всё-таки Киевский проспект, как его логичное продолжение. Хотя новостройные автодилеры и Метро-2 адресуются улицей Взлётной);
- весь Киевский проспект до путепровода Шахтёрской площади поднять до primary.

Offline

#35 2014-02-07 17:24:00

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

avatar6, поддерживаю идею о изменении типов дорог


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#36 2014-02-07 17:51:05

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

3. Яку роль давати addr:interpolation у відношенні assotiatedStreet? house? Тому що тут http://www.openstreetmap.org/way/147756514 позначено як address і JOSM незадоволений

house.
для відношення street аналог - address. Різниці ніякої в цьому плані.

Offline

#37 2014-02-07 18:38:27

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

Чи варто додавати з'їзди з вулиці до ії відношення? Це маю на увазі: http://www.openstreetmap.org/way/219074251 та http://www.openstreetmap.org/way/219074252

В цих двох випадках я б видалив name-теги, поставив highway=secondary_link і не включав ці ділянки в звязок.
Але якщо залишати name-теги то і в звязок додавати.

edward17 wrote:

2. Є випадки, коли вулиці, що з'єднуються під прямим кутом, мають однакову назву. Чи правильна та назва? http://www.openstreetmap.org/relation/3300929, http://www.openstreetmap.org/relation/1832907

Тут навряд чи хтось крім місцевих жителів зможе підказати..

edward17 wrote:

бачив ситуацію, коли кілька домів були членами відношення assotiatedStreet і одночасно мали теги addr:street. Чи можна такі випадки теж обробляти, чи це значно уповільнить роботу валідатора?

А як їх обробляти? Якщо addr:street будинку співпадає з name звязку то це цілком коректна ситуація.
Якщо ж addr:street не пустий і не співпадає з name звязку то це помилка. Усі помилки такого типу відслідковуються іншим валідатором:
http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … on=36.2576

Offline

#38 2014-02-08 18:13:31

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

dudka wrote:
edward17 wrote:

бачив ситуацію, коли кілька домів були членами відношення assotiatedStreet і одночасно мали теги addr:street. Чи можна такі випадки теж обробляти, чи це значно уповільнить роботу валідатора?

А як їх обробляти? Якщо addr:street будинку співпадає з name звязку то це цілком коректна ситуація.

Але якщо будинок вже є членом зв'язку вулиці, то теги addr:street зайві, чи не так?

dudka wrote:

Якщо ж addr:street не пустий і не співпадає з name звязку то це помилка. Усі помилки такого типу відслідковуються іншим валідатором:
http://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tes … on=36.2576

О, тут помилок значно менше


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#39 2014-02-08 18:32:01

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:
dudka wrote:
edward17 wrote:

бачив ситуацію, коли кілька домів були членами відношення assotiatedStreet і одночасно мали теги addr:street. Чи можна такі випадки теж обробляти, чи це значно уповільнить роботу валідатора?

А як їх обробляти? Якщо addr:street будинку співпадає з name звязку то це цілком коректна ситуація.

Але якщо будинок вже є членом зв'язку вулиці, то теги addr:street зайві, чи не так?

Тут перетинаються дві схеми теґування адрес: наша (українська) та Карлсруе вони можуть існувати поруч не завдаючи друг другу проблем, якщо, звісно, дані в обох схемах є еквівалентними.

Схема Карлсруе (ще одне посилання - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr) використовується в iD, Potlatch. До речі, наша українська схема є вдосконаленням схеми Карлсруе, що дозволяє використовувати назви вулиць різними мовами.

Offline

#40 2014-02-08 20:46:36

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

andygol wrote:

До речі, наша українська схема є вдосконаленням схеми Карлсруе, що дозволяє використовувати назви вулиць різними мовами.

Я про те і кажу, що наша схема зі зв'язками більш гнучка, чи що... Тому якщо будинок вже використовує ії, то Карлсруе не треба.
До речі, зв'язки associatedStreet підтримуються пошуковими системами (Nominative наприклад)? Знаю, що конвертер у Навітел працює з ними


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#41 2014-02-09 10:40:11

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

До речі, зв'язки associatedStreet підтримуються пошуковими системами (Nominative наприклад)? Знаю, що конвертер у Навітел працює з ними

так, підтримуються і Nominatim, і openstreetmap.ru з недавнього часу, і конвертером mkgmap (garmin), і OsmAnd

Offline

#42 2014-02-16 20:31:41

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

правда ли эта дорога имеет одностороннее движение? http://www.openstreetmap.org/way/25841761
если да, то как там может быть такой вот съезд? http://www.openstreetmap.org/way/67587268


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#43 2014-02-17 07:28:30

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

Этим вопросом ещё 2.5 года назад озадачил всех imagic http://openstreetmap.ru/?lat=47.930615& … gid=596151 roll

Offline

#44 2014-02-17 09:33:04

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17, avatar6, на гугл-стрит-вью прекрасно видно эти дороги и знаки: дорога неодносторонняя.
Хотя этот участок и не односторонний, поворот на него со стороны Запорожья запрещен
Повороты налево разрешены во всех направлениях: http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.9 … 0/37.76671
Знаки въезда/выезда из Донецка кстати тут же, на этом перекрестке. Надо бы подвинуть границу.

Offline

#45 2014-02-22 11:59:51

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

Как вам такой набор тегов на улице, принадлежащей территориальной трассе? yikes
http://www.openstreetmap.org/way/172914901

Offline

#46 2014-02-22 19:26:36

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

да что вы знаете о извращениях? вчера нашёл: http://www.openstreetmap.org/relation/1824642 mad


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#47 2014-02-24 19:24:45

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

сегодня увидел нечто: http://www.openstreetmap.org/relation/3531420. Человек вместо того, чтоб добавлять в отношение существующие линии, нарисовал новые. По существующим точкам. Может этот пакет правок откатить?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#48 2014-02-24 19:40:13

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

сегодня увидел нечто: http://www.openstreetmap.org/relation/3531420. Человек вместо того, чтоб добавлять в отношение существующие линии, нарисовал новые. По существующим точкам. Может этот пакет правок откатить?

Нужно не откатывать, а перерисовывать правильно

Offline

#49 2014-02-24 21:19:22

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

dudka wrote:

Нужно не откатывать, а перерисовывать правильно

Откатить и нарисовать заново, правильно


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#50 2014-02-26 19:21:08

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Донецк и Донецкая область. Вопросы и обсуждения.

edward17 wrote:

сегодня увидел нечто: http://www.openstreetmap.org/relation/3531420. Человек вместо того, чтоб добавлять в отношение существующие линии, нарисовал новые. По существующим точкам. Может этот пакет правок откатить?

Всё в порядке. Человеку написал, он ответил. Он ещё новичок, своё отношение убрал


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB