Tertiary

Beerforfree · 2014-01-19 15:15:45

Creo que deberiamos discutir el uso de tertiay en las ciudades, hoy no lo tenemos clasificado para el uso urbano y en mi opinión se está haciendo un uso algo indiscriminado.

AgusQui · 2014-01-19 16:54:01

Antes lo usaba pero dejé de hacerlo para respetar la última convención aprobada, aunque lo que ya había hecho no lo modifiqué.
En mi opinión tertery hay que usarlo para esas avenidas, del GBA por ejemplo, que en la realidad son calles comunes, pero funcionan como avenidas. Por ejemplo en Vicente Lopez alguien puso como secondary calles como Roca o Melo, que si bien son importantes en la zona, no son avenidas, ese sería un buen uso de tertery.

Sefer · 2014-01-20 14:06:48

Beerforfree wrote:

en mi opinión se está haciendo un uso algo indiscriminado.

En mi opinion tambien!

Aca por Mendoza, de un dia pa' otro aparecieron categorizados asi, aparentemente para que se vean "sin zoom" porque la mayoria son caminos rurales que ya estaban ...

Saludos.

AgusQui · 2014-01-20 14:49:00

Por Córdoba también hay muchos caminos rurales marcados Como tertiary

Rodarte! · 2014-01-20 17:16:39

Es que en Cordoba los caminos rurales que decis son rutas provinciales secundarias, en santa cruz las primarias y secundarias estan marcadas en rojo (primary creo q eran)

Beerforfree · 2014-01-20 17:58:03

El uso del tertiary en el ambito rural lo tenemos definido, el tema son las ciudades, ya ví varias calles residenciales pintadas de amarillo que no se diferencian de las demás

Las calles de circulación rápida que no son Av. digamos q son bastante indefinidas y subjetivas, eso se puede acomodar mejor usando el tag de velocidad máxima en vez del tertiary. Además esas calles, salvo excepción, no tienen ningún indicador que permita una velocidad superior a la de una residencial ergo no hay motivo para clasificarla en forma diferente

pertile · 2014-01-20 18:24:03

Las tertiary en Córdoba me parece que las puse yo cuando las usaba en lugar de unclassified.

Beerforfree · 2014-01-20 18:45:46

Los errores del pasado se irán corrigiendo a medida que se edite, me preocupa más los que se están poniendo en la actualidad. Hace poco estuve haciendo corecciones sistemáticas al Pdo de San Miguel, agregando barrios, etc; al poco tiempo paso otro dibujate y cambio calles de residential a tertiary a mansalva.
En Pilar ví una situación similar y en lugares que he ido a visitar por laburo, me encontre con calles de tierra de estado lamentable reclasificadas de residential a tertiary
Obviamente q a esa persona le envie un mp, sin respuesta al día de la fecha.

alpertron · 2014-01-20 20:39:57

Beerforfree wrote:

El uso del tertiary en el ambito rural lo tenemos definido, el tema son las ciudades, ya ví varias calles residenciales pintadas de amarillo que no se diferencian de las demás
Las calles de circulación rápida que no son Av. digamos q son bastante indefinidas y subjetivas, eso se puede acomodar mejor usando el tag de velocidad máxima en vez del tertiary. Además esas calles, salvo excepción, no tienen ningún indicador que permita una velocidad superior a la de una residencial ergo no hay motivo para clasificarla en forma diferente

Ojo que esas calles forman parte de la red primaria o secundaria de circulación dentro de los municipios. Por eso hay más vehículos en esas calles que en las paralelas. Generalmente tienen prioridad de paso o semáforos, cosa que no ocurre en otras calles. Los municipios tienen ordenanzas que reglamentan qué calles son primarias, secundarias o terciarias (el resto).

muralito · 2014-01-20 22:15:18

alpertron wrote:

Beerforfree wrote:
El uso del tertiary en el ambito rural lo tenemos definido, el tema son las ciudades, ya ví varias calles residenciales pintadas de amarillo que no se diferencian de las demás
Las calles de circulación rápida que no son Av. digamos q son bastante indefinidas y subjetivas, eso se puede acomodar mejor usando el tag de velocidad máxima en vez del tertiary. Además esas calles, salvo excepción, no tienen ningún indicador que permita una velocidad superior a la de una residencial ergo no hay motivo para clasificarla en forma diferente
Ojo que esas calles forman parte de la red primaria o secundaria de circulación dentro de los municipios. Por eso hay más vehículos en esas calles que en las paralelas. Generalmente tienen prioridad de paso o semáforos, cosa que no ocurre en otras calles. Los municipios tienen ordenanzas que reglamentan qué calles son primarias, secundarias o terciarias (el resto).

Del ultimo parrafo, se desprenden distintas clasificaciones/reglamentaciones que, sacadas del contexto donde se definieron, nos estan confundiendo (no personalmente, aunque quizas tambien, sino como comunidad en general).
En muchos casos el mismo nombre de concepto se usa para conceptos distintos de la realidad, y el problema es que eso es advertido facilmente por los usuarios en los editores, y si a eso todavia le agregamos la complicacion del idioma (hay problemas de traduccion y de localizacion), todo se complica mucho mas.

En cuanto al uso del tertiary, bien usado puede agregar un nivel de clasificacion al modelo, que aportaria mayor riqueza a los datos. Por ejemplo, quizas no todas las avenidas serian secondary, sino que algunas serian tertiary. Quizas algunos caminos rurales importantes serian tertiary.

pablopareja · 2014-01-21 19:23:48

Dejando de lado las cosas que en el pasado se clasificaron de otra manera, que como dice Beerforfree se irán corrigiendo con el tiempo, estaría bueno definirlo a futuro para no tener que ir corrigiendo de manera circular algo que luego vamos a tener que volver para atrás. Por mi parte vengo corrigiendo su uso cada vez que puedo y me encuentro con ellas.

Para aportar mi opinión, el uso de los tertiary para calles intermedias no me convence del todo ya que la clasificación se torna muy subjetiva de acuerdo al dibujante. Además sigue sumando complejidad a las reglas, las cuales ya de por sí tienen casos ambiguos.

¿Qué les parece si proponemos bien las 2 alternativas y armamos una votación? Corríjanme pero por ahora las alternativas propuestas serían:

1. Seguir usando tertiary únicamente para rutas provinciales secundarias.
2. Incorporar a la clasificación tertiary para las calles importantes que no son avenidas (además del caso anterior).

pertile · 2014-01-21 20:32:22

Las rutas provinciales secundarias van con secondary no con tertiary. Aunque me gustaría encontrarles un uso las propuestas actuales me parecen complicadas así que votaría por no usar tertiary.

samjack · 2014-01-22 13:52:54

En Zárate tuve que revertir varias calles residenciales que fueron cambiadas a tertiary, ya envié un mp a Hernandomap para que nos pongamos de acuerdo. Coincido con B4F sobre el uso indiscriminado en ciudades.

Por ejemplo en mi opinión, en una ciudad no deberia nunca ir tertiary si la velocidad maxima permitida es de 40 o menor, tendria que ser un caso que sin ser avenida se permita ir a 60.

Last edited by samjack (2014-01-22 14:08:24)

muralito · 2014-01-22 15:45:03

Para las ciudades grandes tener solo dos categorias (residential y secondary) pareceria poco.
¿Existe oficialmente alguna jerarquizacion vial o algun plan de ordenamiento territorial que plantee las diversas clasificaciones?

@samjak:
Habria que considerar mas elementos, no solo la velocidad maxima. Quizas sea la misma maxima en dos vias pero una tiene preferencia, onda verde, y en la realidad tenes una mejor "velocidad real". Ademas hay que considerar los casos de rutas que atraviesan centros poblados y deben mantener su categoria en el tramo urbano, aunque la velocidad sea 40 o menos.

Hay que pensar como escribir las reglas para que no quede ambiguo. Quizas en algunos casos lo mejor sea hacer una lista exhaustiva de vias y en que categoria van.

Beerforfree · 2014-01-22 15:59:45

Pertile: Las rutas provinciales secundarias van con secondary no con tertiary

Las rutas provinciales secundarias fueron definidas como tertiary y lo incorporamos en la wiki ya hace un buen tiempo, se te paso
No estoy de acuerdo en darles la misma clasificación que a las RP, una vez q encontramos una clasificación enriquecedora y nos pusimos de acuerdo

alpertron: Ojo que esas calles forman parte de la red primaria o secundaria de circulación dentro de los municipios

Nunca ví tal clasificación hecha por un Municipio en PBA y menos que la publiquen en algún lado y de ahí que exista una clasificación uniforme entre Municipios mmmhhh. Si tenes algún ejemplo para aportar nos ayudaría a definir el teratiary en el ambito urbano

samjack: ya envié un mp a Hernandomap para que nos pongamos de acuerdo

también lo contacte por mp sin respuesta al día de la fecha, por lo visto es nuestro pintor amarillo

A la luz de la info q tenemos opto por omitir el uso de tertiary en área urbana, cuando tengamos info convincente e uniforme podemos modificarlo, por el momento lo veo muy subjetivo

alpertron · 2014-01-22 16:39:09

Beerforfree wrote:

alpertron: Ojo que esas calles forman parte de la red primaria o secundaria de circulación dentro de los municipios
Nunca ví tal clasificación hecha por un Municipio en PBA y menos que la publiquen en algún lado y de ahí que exista una clasificación uniforme entre Municipios mmmhhh. Si tenes algún ejemplo para aportar nos ayudaría a definir el teratiary en el ambito urbano

En la ordenanza titulada zonificación según usos de Lomas de Zamora se indica:

B- BANDAS DE CIRCULACIÓN
Ord9555 Ord7501
Bandas "A"
Avda. H. Yrigoyen - Antártida Argentina - Gobernador Ugarte.
Avda. Alsina - Alte. Brown.
9 de Julio - Pasco (desde vías del F.C.G. R. hasta Revolución de Témperley - Almafuerte).
Bandas"B"
Pasco (desde Revolución de Témperley-Almafuerte, hasta Donato Alvarez)
Camino de Cintura
Camino 10 de Septiembre de 1861 - Avda. Juan XXIII.
Bandas"C"
Gral. Hornos - Avda. Talleres - Uriarte - Malabia - Boulevard Talleres - Freud - Revolución de Témperley.
Calle de la Ribera.
Traza de la prolongación Avda. Gral. Paz.
Larrazábal (desde Chivilcoy hasta Recondo).
Virgilio - Falucho (desde calle de la Ribera hasta M. Arrotea).
Tabaré - Homero - Punta Alta - Gral. Rodríguez.
Arzulea (desde Homero hasta Virgilio) - Virgilio (desde Arzulea hasta Troperos) - Troperos (desde Virgilio hasta Falucho).
Lisandro de La Torre (desde Camino 10 de Septiembre de 1861 hasta Virgilio).
Avda. de La Noria- Epecuén (hasta Falucho).
Isaac Newton (desde calle de la Ribera hasta Epecuén).
Ejército de los Andes.
Recondo.
Claudio de Alas (desde Calle de la Ribera hasta Recondo).
Cádiz.
El Plumerillo (desde la Traza de la Gral. Paz) - Constitución.
Glade- Boulevard Santa Fe - Gral. Frías.
Alem - Portela - Pellegrini - Meecks (hasta 9 de Julio).
Arenales- Amero - Vélez Sársfield - Don Bosco - Cabred.
Caaguazú (desde Armesti hasta Pasco).
Donato Álvarez (desde Pasco hasta Garay).
Seguí (desde H. Yrigoyen hasta Camino de Cintura).
Charlone.
Armesti - Cerrito - Garibaldi.
Oliden.
Mitre (desde Avda. Juan XXIII hasta vías del F.C.D.F.S.).
M. Arrotea (desde Oliden hasta Falucho).
Colombres.
P. Lucena - Matheu (hasta Arenales).
Larroque - Chacabuco - Granaderos.

En algún lado había visto el de Almirante Brown pero ahora no lo puedo encontrar en Internet.

Last edited by alpertron (2014-01-22 16:42:43)

AgusQui · 2014-01-22 20:55:57

Pablopareja vi que estás pasando las tertiery de GBA a secondary, y en algunos casos es un error, en Moreno la mayoría serían residential si no terminan aprobando el uso de tertiery, son calles normales pero de gran importancia para el ingreso a los barrios.

Facundes · 2014-01-22 22:02:35

Yo apoyo a full el uso de tertiary, calles con 0 tráfico llevan residential al igual que calles que poseen muuuuucho tráfico.

Yo voto por usar tertiary en ciudades.

pablopareja · 2014-01-22 22:26:42

AgusQui: Perdón, estaba tratando de acomodar las calles que había cambiado Hernandomap, quizás me pasé de largo. Dejo todo como está para no meter la pata...

PD. Ahí encontré los edits que metí la pata y ya los estoy revirtiendo. Cualquier cosa, avisen.

Last edited by pablopareja (2014-01-22 23:28:59)

pablopareja · 2014-01-22 23:47:32

Volviendo al caso Hernandomap, yo también vi que estuvo pintando incorrectamente de amarillo en lugares que conozco y también le mandé un mp (además de agradenciendo sus contribuciones e invitandolo a participar del foro) con un pequeño resumen de nuestras convenciones. Esto hace una semana aprox. y tampoco tuve respuesta...

En realidad lo que más me preocupa es que los tags que corregí (más allá de los que menciona AgusQui y que ya acomodé, hago mea culpa), los está volviendo a poner de nuevo como quiere él. Me parece que va a ser necesario estar atentos a ver qué hace...

pablopareja · 2014-01-22 23:51:17

Facundes wrote:

Yo apoyo a full el uso de tertiary, calles con 0 tráfico llevan residential al igual que calles que poseen muuuuucho tráfico.
Yo voto por usar tertiary en ciudades.

Perdón, una cosa más y no jodo más por el día de hoy... si bien no está por escrito yo siempre entendí que en el caso de una calle que posee muuuuucho tráfico (similar al de una avenida) se puede aumentar defacto su categoría y se puede poner como secondary... corríjanme si no estoy en lo cierto.

AgusQui · 2014-01-23 00:33:42

pablopareja wrote:

Facundes wrote:
Yo apoyo a full el uso de tertiary, calles con 0 tráfico llevan residential al igual que calles que poseen muuuuucho tráfico.
Yo voto por usar tertiary en ciudades.
Perdón, una cosa más y no jodo más por el día de hoy... si bien no está por escrito yo siempre entendí que en el caso de una calle que posee muuuuucho tráfico (similar al de una avenida) se puede aumentar defacto su categoría y se puede poner como secondary... corríjanme si no estoy en lo cierto.

Que yo sepa nunca existió esa posibilidad, pero bueno, la idea de algunos como yo es ésa, pero en vez de secondary poner tertiary, sería un tag subjetivo como dice Beerforfree, para mi debe ser usado si se conoce la zona.

samjack · 2014-01-23 02:05:31

muralito wrote:

En cuanto al uso del tertiary, bien usado puede agregar un nivel de clasificacion al modelo, que aportaria mayor riqueza a los datos. Por ejemplo, quizas no todas las avenidas serian secondary, sino que algunas serian tertiary. Quizas algunos caminos rurales importantes serian tertiary.

muralito wrote:

@samjak:
Habria que considerar mas elementos, no solo la velocidad maxima. Quizas sea la misma maxima en dos vias pero una tiene preferencia, onda verde, y en la realidad tenes una mejor "velocidad real". Ademas hay que considerar los casos de rutas que atraviesan centros poblados y deben mantener su categoria en el tramo urbano, aunque la velocidad sea 40 o menos.

De acuerdo, creo que de los elementos a tener en cuenta debe ser la velocidad máxima permitida, si es un acceso de transito pesado por calles residenciales podria ir tertiary para diferenciarlo, creo que la clave es conocer bien la via y quizá no sea posible estandarizar objetivamente, a lo mejor como decis hacer una lista tipificando casos en los que si halla que usarlo y en cuales no.

Beerforfree · 2014-01-23 03:42:43

Dentro de esas bandas de circulación en Lomas hay Av. y RP como el Camino de Cintura además de calles comunes. Definen un espacio circuatorio para la zonificación del lugar. Sii revisamos la zonificación las parcelas sobre las bandas circulatorias se les permite el uso comercial, talleres, oficinas; mientras que en otros lugares solo sean de uso residencial. Para hacerlo simple, esas bandas de circulación no clasifican las vías de circulación sino el uso de las parcelas en residencial, comercial, industrial, etc en su diferentes categorias

No estoy en contra del uso de algo, pero me abstengo de usar algo no definido y q preste confusión

En mi opinión hemos obtenido muy buenos logros en la clasificación de calles, cuando mudamos las Av a secondary para diferenciarlas de las RP, al agregar el tertiary en el ambito rural para los caminos secundarios, al definir las living_street para los barrios cerrados.

No bajemos el nivel q logramos, no nos fue fácil alcanzar los logros mencionados y éste del tertiary en el ambito urbano será más dificil aún. Tampoco es obligatorio usar todas las clasificaciones existentes en OSM, si nos son útiles y enriquecen el mapa bien venidas, evitemos convertirnos en pintores de brocha amarilla (sin racional)

pablopareja · 2014-01-23 21:36:22

Antes que quede en el tintero, por mi parte coincido con Beerforfree. De todas maneras quiero insistir en que estaría bueno que lo definamos de una u otra manera para no realizar trabajo de gusto.

En relación a lo que figura en la wiki, dentro de la sección "Rutas, calles, caminos", dice:

* Dentro de la provincia de Buenos Aires, los caminos provinciales secundarios definidos por la Dirección de Vialidad de dicha provincia deberán llevar el tag ref=XXX-YY. Si tienen nombre propio (como Camino Negro, Camino del Meridiano V, Camino de la Carrindanga, etc.) deberá usarse dicho nombre en el tag "name". En caso contrario el contenido será name=Camino secundario XXX-YY. En zonas rurales se usará el tag highway=tertiary excepto si es un acceso a localidad, en cuyo caso será highway=secondary. En la ciudad se colocarán los tags según lo que se indica abajo.

La duda que me surgió es ¿por qué especifica "provincia de Buenos Aires"?¿No se había decidido utilizar esa clasificación para todo el país o estoy equivocado?

Announcement

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Tertiary

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Re: Tertiary

#3 2014-01-20 14:06:48

Re: Tertiary

#4 2014-01-20 14:49:00

Re: Tertiary

#5 2014-01-20 17:16:39

Re: Tertiary

#6 2014-01-20 17:58:03

Re: Tertiary

#7 2014-01-20 18:24:03

Re: Tertiary

#8 2014-01-20 18:45:46

Re: Tertiary

#9 2014-01-20 20:39:57

Re: Tertiary

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Re: Tertiary

#11 2014-01-21 19:23:48

Re: Tertiary

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Re: Tertiary

#13 2014-01-22 13:52:54

Re: Tertiary

#14 2014-01-22 15:45:03

Re: Tertiary

#15 2014-01-22 15:59:45

Re: Tertiary

#16 2014-01-22 16:39:09

Re: Tertiary

#17 2014-01-22 20:55:57

Re: Tertiary

#18 2014-01-22 22:02:35

Re: Tertiary

#19 2014-01-22 22:26:42

Re: Tertiary

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Re: Tertiary

#21 2014-01-22 23:51:17

Re: Tertiary

#22 2014-01-23 00:33:42

Re: Tertiary

#23 2014-01-23 02:05:31

Re: Tertiary

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Re: Tertiary

#25 2014-01-23 21:36:22

Re: Tertiary

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