You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#576 2022-02-09 15:43:55

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Piotr_J wrote:
Mateusz Konieczny wrote:

jak tylko nazwa została to może place=locality?

Plac i tak nie jest renderowany za wyjątkiem nazwy. Mamy mnóstwo placów z zabudową, więc nie rozumiem dlaczego square tu nie pasuje?

Nie chodzi mi o renderowanie, chodzi mi o poprawność danych.

Z zdjęć lotniczych to mi wygląda na domy z ogródkami bez jakiekolwiek śladu placu.

Offline

#577 2022-02-09 19:21:27

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

W gruncie rzeczy place=square jest źle zdefiniowane. Niepotrzebnie mowa w definicji o "otwartej przestrzeni" i "(przeważnie) utwardzonej nawierzchni". Pozostałe wartości place=* nie dotykają takich namacalnych cech, gdyż w tagu tym chodzi generalnie o nazwy przypisane do jakiegoś miejsca. Od otwartej przestrzeni, po której można chodzić albo jeździć, jest highway=pedestrian/residential + area-yes czy tam jakieś area:highway=footway.

Offline

#578 2022-02-09 19:29:52

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,089

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Piotr_J wrote:

Masz jakiś inny pomysł na tagowanie, aby podpiąć pod ten obiekt istniejące adresy? Chodzi mi o uniwersalne rozwiązanie, bo takich placów jest w Polsce więcej.

Bardzo specyficzny "plac", raczej podobnych nie spotkałem. Zdarza się zabudowa, ale nieliczna, park, ulice, parkingi, ale tutaj widać wyraźnie rozparcelowanie placu pod zabudowę.
Aż się prosi nadać nazwę placu dwóm sąsiednim ulicom bez nazwy.,

Offline

#579 2022-02-09 20:03:22

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Rogoyski wrote:

W gruncie rzeczy place=square jest źle zdefiniowane. Niepotrzebnie mowa w definicji o "otwartej przestrzeni" i "(przeważnie) utwardzonej nawierzchni". Pozostałe wartości place=* nie dotykają takich namacalnych cech, gdyż w tagu tym chodzi generalnie o nazwy przypisane do jakiegoś miejsca. Od otwartej przestrzeni, po której można chodzić albo jeździć, jest highway=pedestrian/residential + area-yes czy tam jakieś area:highway=footway.

A jak byś zdefiniował inaczej?

Jak coś nie jest placem to nie powinno place=square dostać.

I to że ma "Plac" w nazwie nie oznacza że jest placem.

Offline

#580 2022-02-10 00:50:03

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

A jak byś zdefiniował inaczej?
I to że ma "Plac" w nazwie nie oznacza że jest placem.

Właśnie przedstawiłem zdanie, że place=square powinno oznaczać nie "plac", a na pewno nie wiązać się z opisanymi fizycznymi cechami,  tylko "inną nazwaną przestrzeń".

Offline

#581 2022-02-10 09:11:21

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Czyli https://www.openstreetmap.org/relation/ … 7&layers=N twoim zdaniem to place=city a https://www.openstreetmap.org/node/2603 … 5&layers=N to place=village?

A https://www.openstreetmap.org/note/1543554 to natural=valley?

To że coś ma w nazwie Plac nie oznacza że jest placem, tak samo jak coś ma w nazwie Dolina niekoniecznie jest doliną.

Offline

#582 2022-02-10 10:47:42

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 197

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

To że coś ma w nazwie Plac nie oznacza że jest placem, tak samo jak coś ma w nazwie Dolina niekoniecznie jest doliną.

W takim razie może oznaczyć jako osielde, skoro wygląda, jak małe osiedle? Adresy przypisane do tego "placu" są również poza formalnym obszarem wyznaczonym przez gminę. Trzeba je jakoś przypisać do obiektu place=.

Offline

#583 2022-02-10 20:05:19

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

To że coś ma w nazwie Plac nie oznacza że jest placem, tak samo jak coś ma w nazwie Dolina niekoniecznie jest doliną.

Ja się w ogóle nie kieruję nazwą, nie rozumiem, skąd taka interpretacja.

Offline

#584 2022-02-10 20:47:26

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Rogoyski wrote:

Właśnie przedstawiłem zdanie, że place=square powinno oznaczać nie "plac", a na pewno nie wiązać się z opisanymi fizycznymi cechami,  tylko "inną nazwaną przestrzeń".

To chodzi o to że chcesz place=square używać na "jakąkolwiek inną nazwaną przestrzeń na którą nie mamy tagów"? Tyle że dokładnie na to mamy place=locality, a place=square zostało na place wymyślone i tak jest stosowane.

Offline

#585 2022-02-10 21:35:15

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

Tyle że dokładnie na to mamy place=locality

Dla mnie to raczej jest do rzeczy niemających ściśle określonych granic i zaznaczanych punktowo, należących do tego samego typoszeregu co miasta, miasteczka, wsie i przysiółki. No i wiki mówi, że locality jest niezamieszkałe. Nazwy "obiektów miejskich" (tak w tytułach uchwał uogólnia ulice, place, pasaże, ronda, skwery, parki itp. Rada Warszawy), w tym ta, od której zaczęła się ta dyskusja (niezależnie czy widzimy tam jakiś plac czy nie), w ogóle nie pasują do tego szeregu. Jeśli jedna już mamy ten tag, to lepiej interpretować go właśnie jako "inną nazwaną przestrzeń". Od wybrukowanych powierzchni, po których można się poruszać, mamy highway=* + area=yes.

Mateusz Konieczny wrote:

place=square zostało na place wymyślone i tak jest stosowane.

Czym w takim razie jest highway=* + area=yes? W mojej interpretacji, gdzie przestrzeń placu to co innego niż - choćby należący do tego samego placu - obszar, po którym można się poruszać we wszystkich kierunkach, przynajmniej nie dochodzi do takich przekłamań, że ani Sukiennice ani żaden inny budynek nie stoi na Rynku Głównym w Krakowie.

Offline

#586 2022-02-10 22:43:21

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,089

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Rogoyski wrote:
Mateusz Konieczny wrote: wrote:

Tyle że dokładnie na to mamy place=locality

Dla mnie to raczej jest do rzeczy niemających ściśle określonych granic i zaznaczanych punktowo, należących do tego samego typoszeregu co miasta, miasteczka, wsie i przysiółki.

place=locality można też na obszarach stosować, tyle że u nas (w Polsce) jest to słabo rozpowszechnione (dotyczy to wszelakich place=*).
Można go stosować do różnych nazwanych miejsc, dla których nie ma lepszego tagu. Np. dla węzła drogowego, jakiegoś obiektu naturalnego itp.

No i wiki mówi, że locality jest niezamieszkałe.

Gdyż na wszelkie zamieszkałe rejony mamy już wartości, a przynajmniej tak sądzimy.

place=square nie pasuje, bo ta wartość nie była wprowadzona do oznaczania terenów zamieszkałych, ale właśnie placów, rozumianych jako mniej czy bardziej otwartą przestrzeń. Gdy nie było place=square rozwiązaniem było place=locality lub inne potworki z highway=* w głównej roli.

Dlatego tutaj pasuje place=quarter|neighbourhood|hamlet.

Offline

#587 2022-02-10 23:39:56

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

place=city_block https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … city_block ?

Rogoyski wrote:

Czym w takim razie jest highway=* + area=yes? W mojej interpretacji, gdzie przestrzeń placu to co innego niż - choćby należący do tego samego placu - obszar, po którym można się poruszać we wszystkich kierunkach, przynajmniej nie dochodzi do takich przekłamań, że ani Sukiennice ani żaden inny budynek nie stoi na Rynku Głównym w Krakowie.

Sporo jest placów które częściowo są klombem, parkingiem czy innym takim terenem

highway=* + area=yes jest na część wybrukowaną, a może być ich kilka

Last edited by Mateusz Konieczny (2022-02-10 23:41:20)

Offline

#588 2022-02-11 15:56:05

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,089

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

+1

Offline

#589 2022-02-11 20:30:52

Marek-M
Member
From: [PL] Banino
Registered: 2017-01-24
Posts: 299

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Nie znałem tego tagu place=city_block ale kwerenda dla Sztokholmu robi wrażenie. Ciekawe czy nominatim wykorzystuje te dane przy wyszukiwaniu.

fzblDfK.png


Marek-M

Offline

#590 2022-02-11 22:44:19

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

Sporo jest placów które częściowo są klombem, parkingiem czy innym takim terenem

highway=* + area=yes jest na część wybrukowaną, a może być ich kilka

That's exactly my point. Są też właśnie place, które częściowo są zajęte przez budynek. Dlaczego więc wycinać budynek z place=square?

Offline

#591 2022-02-11 22:59:22

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,089

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Marek-M wrote:

Nie znałem tego tagu place=city_block ale kwerenda dla Sztokholmu robi wrażenie. Ciekawe czy nominatim wykorzystuje te dane przy wyszukiwaniu.

Wg dokumentacji Nominatima city_block jest uwzględniony i jest na tym samym poziomie co square.

Offline

#592 2022-02-11 23:44:28

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Rogoyski wrote:

That's exactly my point. Są też właśnie place, które częściowo są zajęte przez budynek. Dlaczego więc wycinać budynek z place=square?

No właśnie place=square pozwala na to by budynku/klombu nie wycinać (jeśli jest to część placu), a równocześnie zmapować poprawnie obszar wybrukowany

Offline

#593 2022-02-12 16:33:30

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 337

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Mateusz Konieczny wrote:

No właśnie place=square pozwala na to by budynku/klombu nie wycinać (jeśli jest to część placu), a równocześnie zmapować poprawnie obszar wybrukowany

Rynek w Krakowie tak nie wygląda, a jeśli tam należałoby zrobić, co opisałeś i z czym się zgadzam, to moim zdaniem plac Ogrójecki wraz ze stojącymi na nim budynkami i innym zagospodarowaniem także można by oznaczyć jako place=square.

Last edited by Rogoyski (2022-02-12 16:34:00)

Offline

#594 2022-02-12 20:59:53

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Plac Ogrójecki nie ma nic z placu poza nazwą.

Zobacz sobie https://www.google.pl/maps/@50.4717212, … 312!8i6656 - to zwykłe domki z ogródkami

Zmieniłem na place=city_block

Offline

#595 2022-02-12 21:47:31

marcin_b
Member
Registered: 2013-06-20
Posts: 92

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Dlaczego te ulice okalające ten kwartał zabudowy nie mogą mieć nazwy Plac Ogrójecki? Teraz są to ulice, może kiedyś inaczej to wyglądało, ale nazwa została?
Przecież w tym place=city_block są adresy przypisane do Nawrota, jak na zewnątrz tego kwartału są posesje z adresami Placu Ogrójeckiego. Ten dojazd od Częstochowskiej powinien też mieć nazwę Placu Ogrójeckiego (wraz z uliczkami wokół trójkątnego skweru, a ulica Strumień ma adresy zaczynające się od ulicy Wolności na północ.
W podanym przykładzie ze Sztokholmu nie jest sytuacja analogiczna - kwartały mają nazwy, ale budynki mają adresy ulic.

Offline

#596 2022-02-12 22:25:04

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,674

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

To próba odwzorowania https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 86#p854786

Aczkolwiek widać że z jakichś przyczyn udają że dróg wokół tego nie ma.

Może nazwanie dróg by bardziej pasowało?

Offline

#597 2022-02-12 22:51:18

marcin_b
Member
Registered: 2013-06-20
Posts: 92

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Może dlatego, że oprogramowanie nie potrafi zobrazować terenu i ulicy? Moim zdaniem nazwa kwartału jest w zgodzie z EMUiA i powinno zostać, ale nazwanie ulic tą nazwą powinno być w pierwszej kolejności. Co ciekawe w Siewierzu Rynek nie jest oznaczony jako plac, ale sąsiedni Plac Strażacki już tak...

Tu sytuacja z Ostrowca Świętokrzyskiego - całe osiedle z ulicami wewnątrz:
https://mapy.geoportal.gov.pl/imap/Imgp … ID=6375845

Offline

#598 2022-02-13 18:57:22

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 783

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

marcin_b wrote:

Moim zdaniem nazwa kwartału jest w zgodzie z EMUiA i powinno zostać, ale nazwanie ulic tą nazwą powinno być w pierwszej kolejności.

+1

Offline

#599 2022-06-25 22:29:24

charl3s
Member
Registered: 2020-04-12
Posts: 30

Re: Samotne adresy - http://v3.mrowka.org/adresy/

Czy z v3 mrówka ostatnio wszystko ok? Zniknął suwak od przezroczystości tła oraz skrót do JOSMa.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB