You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#26 2013-12-18 16:26:11
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.
Offline
#27 2013-12-18 16:38:23
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.
Нет, тут не так же! Тут "устарела" сама местность, а не её тэгирование в OSM.
Если бы деревня была; пока она была, её обозначили в OSM; деревни не стало, и вследствие этого имеющееся её тэгирование в OSM перестало быть верным — в такой ситуации да, "was:" было бы несомненно правомерным.
А если деревня была давно и исчезла еще до того, как была обозначена в OSM — здесь применение "was:" сомнительно.
Offline
#28 2013-12-18 19:06:00
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
до того, как была обозначена в OSM
Какой-то странный критерий применения тега. Схема обозначений должна описывать текущее состояние местности, а не историю редактирования карты. Смысла в теге was:xxx в любом случае немного - подобные исторические сведения в OSM вообще плохо ложатся.
Last edited by Sergey Astakhov (2013-12-18 19:09:25)
Offline
#29 2013-12-18 19:18:09
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
По-моему, уже прижилась традиция в was: уносить тэги, которые уже стояли на объекте, но с некоторых пор стали неактуальны.
интересное замечание. есть ли где-нибудь упоминания или рекомендации, как использовать этот тег ? может быть в вики где-нибудь ? кто и когда придумал этот тег ? например я с ним никогда не сталкивался.
судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood
Offline
#30 2013-12-18 20:45:41
- igitov
- Member
- From: Kotel'nich
- Registered: 2011-12-08
- Posts: 1,430
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood
По-моему так обозначали поля, леса и дома, уничтоженные пожаром.
Не по-моему, а так и есть.
Last edited by igitov (2013-12-18 20:52:31)
Offline
#31 2013-12-21 22:59:02
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
подведём итоги.
was: в вики рекомендовать не будем т.к. тег редкий, нигде не описан, каждый его по своему понимает. (для неактуальных тегов или для исчезнувших объектов? сгоревший лес это первое или второе ? голову можно сломать)
был вопрос насчёт дефолта. думаю логика должна быть такой: если НП был хутором или деревней (в лучшие свои дни) ставим abandoned:place=hamlet, если количество дворов не превышало 2-3 за всё его существование то abandoned:place=isolated_dwelling. в любом случае неточность тут незначительна.
Offline
#32 2013-12-21 23:08:04
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Почему бы не просто abandoned:place=yes. Какое оно там было уже не суть важно.
Offline
#33 2013-12-23 11:13:30
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
abandoned:place=yes это когда уже ничего нельзя сказать. думаю 99% заброшенных деревень у нас это hamlet.
и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification
Заметим, что если в некогда большой деревне остались одна-две семьи, это не isolated_dwelling: последний класс означает хутор изначально, когда к дому прилагается большая сельскохозяйственная территория.
т.е. в этом случае совсем просто. ведь isolated_dwelling - это не почти пустая деревня, где осталось несколько человек, а хутор где всегда жили одна-две семьи.
Offline
#34 2013-12-23 11:36:34
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification
Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.
Offline
#35 2013-12-23 11:40:53
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
EugenyN wrote:и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification
Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.
кстати да. я сам первый раз увидел такую трактовку. мне нравится. население нужно указывать с помощью population. не нужно следить за вымирающими деревнями и исправлять hamlet на isolated_dwelling. этот вопрос нужно внимательнее изучить. например, как тег используется в других странах.
Offline
#36 2013-12-23 11:42:09
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,167
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
abandoned:place=yes не запрещает вообще ничего.
он просто говорит что здесь когда-то по офф.данными жили люди. может быть и кучка (isolated_dwelling) а может и больше (hamlet). если есть точная уверенность, то обозначьте ими.
если нет уверенности, поставь =yes. исключается ошибка с размером/статусом когда-то существовавшего нп (а оно вообще нужно для заброшенного места ??)
Offline
#37 2013-12-23 11:44:22
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
вики обновил:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dlocality
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place
про дефолтное значение ничего не писал. можно ставить yes, по аналогии с другими схемами. но желательно использовать более точные значения.
Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:49:03)
Offline
#38 2013-12-23 11:51:30
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,167
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать
Last edited by pfg21 (2013-12-23 11:51:54)
Offline
#39 2013-12-23 11:56:15
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать
было бы хорошо.
вообще с пространством имён abandoned:* используется много вариантов http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=abandoned%3A
полностью отсутствует применение - имеется в виду отсутствует ссылка на страницу с описанием abandoned:place ?
Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:56:41)
Offline
#40 2013-12-23 14:27:16
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,167
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
чутка покосячил в place=locality. проверьте плз.
Offline
#41 2013-12-23 14:39:35
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
При отсутствии данных о численности и статусе ныне несуществующего населенного пункта используйте усредняющее значение abandoned:place=yes.
Какое-то не хорошее слово, лучше "универсальное".
Ну и собственно где брать эти данные ?
Offline
#42 2013-12-23 14:43:55
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,167
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
звиняюсь судари, ибо косноязычен на скору руку. поправил.
предполагаю там же где есть запись об этом ныне несуществующем нп.
Offline
#43 2013-12-23 15:23:39
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Ну так в переписи и написано проживает 0. Лично мне эти уточнения устраивают какой-то батхёрт.
Offline
#44 2014-04-06 17:44:09
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Прошёлся по списку locality что подготовил wowik и задался вопросом - что мы понимаем под Locality? Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами. Что является признаком locality - заброшенность или число прописанных людей?
Бывший редактор ОСМ
Offline
#45 2014-04-06 19:10:28
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,449
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Может быть это большинство не знает по place=alloment ?
Offline
#46 2014-04-06 19:21:44
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
заброшенность или число прописанных людей
лучше смотреть не на число прописанных , а на число реально проживающих.
Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами
это явно не заброшенный НП. т.е. не locality, а place=allotment скорее всего.
Offline
#47 2014-04-06 19:58:22
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
^^ В списке wowik (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 59#p411459) только locality по которым нашёлся код ОКТМО.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#48 2014-04-06 22:21:13
- EugenyN
- Member
- From: Voronezh
- Registered: 2011-03-17
- Posts: 1,000
- Website
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
если в НП проживают, нужно исправлять на hamlet. или allotments.
Last edited by EugenyN (2014-04-06 22:21:27)
Offline
#49 2014-04-10 16:13:02
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Без конкретного примера наверное плохо получается обсуждение. При поиске locality которые не попадают в мой валидатор постоянно нахожу такие place=locality
Вот как выглядит Мерчалово на Бинг - http://openstreetmap.ru/#map=17/55.3932 … 53&layer=B
Вот как в ОСМ: https://www.openstreetmap.org/way/119374545
Вот статья в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B2%D0%BE
Насколько разумно ставить тег place=locality на такие населённые пункты даже если по данным переписи населения в нём нет прописанных жителей? Слово "заброшенный" здесь как-то не выглядит уместным ...
Last edited by fserges (2014-04-10 16:13:58)
Бывший редактор ОСМ
Offline
#50 2014-04-10 16:18:17
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:
Не разумно ни разу. Я уже написал CupIvan по этому поводу и он вроде как согласился.
Я сам исправлю эти locality обратно в нормальные НП, просьба их не трогать.
Offline