You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2013-12-18 16:26:11

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.

Offline

#27 2013-12-18 16:38:23

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

freeExec wrote:

Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.

Нет, тут не так же! Тут "устарела" сама местность, а не её тэгирование в OSM.
Если бы деревня была; пока она была, её обозначили в OSM; деревни не стало, и вследствие этого имеющееся её тэгирование в OSM перестало быть верным — в такой ситуации да, "was:" было бы несомненно правомерным.
А если деревня была давно и исчезла еще до того, как была обозначена в OSM — здесь применение "was:" сомнительно.

Offline

#28 2013-12-18 19:06:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Surly wrote:

до того, как была обозначена в OSM

Какой-то странный критерий применения тега. Схема обозначений должна описывать текущее состояние местности, а не историю редактирования карты. Смысла в теге was:xxx в любом случае немного - подобные исторические сведения в OSM вообще плохо ложатся.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-12-18 19:09:25)

Offline

#29 2013-12-18 19:18:09

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Surly wrote:

По-моему, уже прижилась традиция в was: уносить тэги, которые уже стояли на объекте, но с некоторых пор стали неактуальны.

интересное замечание. есть ли где-нибудь упоминания или рекомендации, как использовать этот тег ?  может быть в вики где-нибудь ? кто и когда придумал этот тег ? например я с ним никогда не сталкивался.

судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A  тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood

Offline

#30 2013-12-18 20:45:41

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

EugenyN wrote:

судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A  тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood

По-моему так обозначали поля, леса и дома, уничтоженные пожаром.

Не по-моему, а так и есть.

Last edited by igitov (2013-12-18 20:52:31)

Offline

#31 2013-12-21 22:59:02

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

подведём итоги.

was: в вики рекомендовать не будем т.к. тег редкий, нигде не описан, каждый его по своему понимает. (для неактуальных тегов или для исчезнувших объектов? сгоревший лес это первое или второе ? голову можно сломать)

был вопрос насчёт дефолта.  думаю логика должна быть такой: если НП был хутором или деревней (в лучшие свои дни) ставим abandoned:place=hamlet, если количество дворов не превышало 2-3 за всё его существование то abandoned:place=isolated_dwelling.  в любом случае неточность тут незначительна.

Offline

#32 2013-12-21 23:08:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Почему бы не просто abandoned:place=yes. Какое оно там было уже не суть важно.

Offline

#33 2013-12-23 11:13:30

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

abandoned:place=yes  это когда уже ничего нельзя сказать. думаю 99% заброшенных  деревень у нас это hamlet.

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Заметим, что если в некогда большой деревне остались одна-две семьи, это не isolated_dwelling: последний класс означает хутор изначально, когда к дому прилагается большая сельскохозяйственная территория.

т.е. в этом случае совсем просто.  ведь isolated_dwelling - это не почти пустая деревня, где осталось несколько человек, а хутор где всегда жили одна-две семьи.

Offline

#34 2013-12-23 11:36:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

EugenyN wrote:

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.

Offline

#35 2013-12-23 11:40:53

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

freeExec wrote:
EugenyN wrote:

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.

кстати да. я сам первый раз увидел такую трактовку. мне нравится.  население нужно указывать с помощью population.  не нужно следить за вымирающими деревнями и исправлять hamlet на isolated_dwelling. этот вопрос нужно внимательнее изучить. например, как тег используется в других странах.

Offline

#36 2013-12-23 11:42:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

abandoned:place=yes не запрещает вообще ничего.
он просто говорит что здесь когда-то по офф.данными жили люди. может быть и кучка (isolated_dwelling) а может и больше (hamlet). если есть точная уверенность, то обозначьте ими.
если нет уверенности, поставь =yes. исключается ошибка с размером/статусом когда-то существовавшего нп (а оно вообще нужно для заброшенного места ??)

Offline

#37 2013-12-23 11:44:22

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

вики обновил:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dlocality
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place

про дефолтное значение ничего не писал.  можно ставить yes, по аналогии с другими схемами. но желательно использовать более точные значения.

Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:49:03)

Offline

#38 2013-12-23 11:51:30

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать

Last edited by pfg21 (2013-12-23 11:51:54)

Offline

#39 2013-12-23 11:56:15

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

pfg21 wrote:

коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать

было бы хорошо.

вообще с пространством имён abandoned:* используется много вариантов http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=abandoned%3A

полностью отсутствует применение - имеется в виду отсутствует ссылка на страницу с описанием abandoned:place ?

Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:56:41)

Offline

#40 2013-12-23 14:27:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

чутка покосячил в place=locality. проверьте плз.

Offline

#41 2013-12-23 14:39:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

При отсутствии данных о численности и статусе ныне несуществующего населенного пункта используйте усредняющее значение abandoned:place=yes.

Какое-то не хорошее слово, лучше "универсальное".
Ну и собственно где брать эти данные ?

Offline

#42 2013-12-23 14:43:55

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

звиняюсь судари, ибо косноязычен на скору руку. поправил.
предполагаю там же где есть запись об этом ныне несуществующем нп.

Offline

#43 2013-12-23 15:23:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Ну так в переписи и написано проживает 0. Лично мне эти уточнения устраивают какой-то батхёрт.

Offline

#44 2014-04-06 17:44:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Прошёлся по списку locality что подготовил wowik и задался вопросом - что мы понимаем под Locality? Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами. Что является признаком locality - заброшенность или число прописанных людей?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#45 2014-04-06 19:10:28

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Может быть это большинство не знает по place=alloment ?

Offline

#46 2014-04-06 19:21:44

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

fserges wrote:

заброшенность или число прописанных людей

лучше смотреть не на число прописанных , а на число реально проживающих.

Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами

это явно не заброшенный НП. т.е. не locality, а place=allotment скорее всего.

Offline

#47 2014-04-06 19:58:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

^^ В списке wowik (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 59#p411459) только locality по которым нашёлся код ОКТМО.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#48 2014-04-06 22:21:13

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

если в НП проживают, нужно исправлять на hamlet. или allotments.

Last edited by EugenyN (2014-04-06 22:21:27)

Offline

#49 2014-04-10 16:13:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Без конкретного примера наверное плохо получается обсуждение. При поиске locality которые не попадают в мой валидатор постоянно нахожу такие place=locality

Вот как выглядит Мерчалово на Бинг - http://openstreetmap.ru/#map=17/55.3932 … 53&layer=B
Вот как в ОСМ: https://www.openstreetmap.org/way/119374545
Вот статья в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B2%D0%BE

Насколько разумно ставить тег place=locality на такие населённые пункты даже если по данным переписи населения в нём нет прописанных жителей? Слово "заброшенный" здесь как-то не выглядит уместным ...

Last edited by fserges (2014-04-10 16:13:58)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#50 2014-04-10 16:18:17

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Не разумно ни разу. Я уже написал CupIvan по этому поводу и он вроде как согласился.
Я сам исправлю эти locality обратно в нормальные НП, просьба их не трогать.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB