You are not logged in.

#26 2013-12-18 16:26:11

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.

Offline

#27 2013-12-18 16:38:23

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

freeExec wrote:

Ну так и тут так же, какая тут деревня когда на снимке поле.

Нет, тут не так же! Тут "устарела" сама местность, а не её тэгирование в OSM.
Если бы деревня была; пока она была, её обозначили в OSM; деревни не стало, и вследствие этого имеющееся её тэгирование в OSM перестало быть верным — в такой ситуации да, "was:" было бы несомненно правомерным.
А если деревня была давно и исчезла еще до того, как была обозначена в OSM — здесь применение "was:" сомнительно.

Offline

#28 2013-12-18 19:06:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Surly wrote:

до того, как была обозначена в OSM

Какой-то странный критерий применения тега. Схема обозначений должна описывать текущее состояние местности, а не историю редактирования карты. Смысла в теге was:xxx в любом случае немного - подобные исторические сведения в OSM вообще плохо ложатся.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-12-18 19:09:25)

Offline

#29 2013-12-18 19:18:09

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Surly wrote:

По-моему, уже прижилась традиция в was: уносить тэги, которые уже стояли на объекте, но с некоторых пор стали неактуальны.

интересное замечание. есть ли где-нибудь упоминания или рекомендации, как использовать этот тег ?  может быть в вики где-нибудь ? кто и когда придумал этот тег ? например я с ним никогда не сталкивался.

судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A  тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood

Offline

#30 2013-12-18 20:45:41

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

EugenyN wrote:

судя по статистике http://taginfo.openstreetmap.ru/search?q=was%3A  тег используется в основном с landuse=field/forest, building, natural=wood

По-моему так обозначали поля, леса и дома, уничтоженные пожаром.

Не по-моему, а так и есть.

Last edited by igitov (2013-12-18 20:52:31)

Offline

#31 2013-12-21 22:59:02

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

подведём итоги.

was: в вики рекомендовать не будем т.к. тег редкий, нигде не описан, каждый его по своему понимает. (для неактуальных тегов или для исчезнувших объектов? сгоревший лес это первое или второе ? голову можно сломать)

был вопрос насчёт дефолта.  думаю логика должна быть такой: если НП был хутором или деревней (в лучшие свои дни) ставим abandoned:place=hamlet, если количество дворов не превышало 2-3 за всё его существование то abandoned:place=isolated_dwelling.  в любом случае неточность тут незначительна.

Offline

#32 2013-12-21 23:08:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Почему бы не просто abandoned:place=yes. Какое оно там было уже не суть важно.

Offline

#33 2013-12-23 11:13:30

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

abandoned:place=yes  это когда уже ничего нельзя сказать. думаю 99% заброшенных  деревень у нас это hamlet.

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Заметим, что если в некогда большой деревне остались одна-две семьи, это не isolated_dwelling: последний класс означает хутор изначально, когда к дому прилагается большая сельскохозяйственная территория.

т.е. в этом случае совсем просто.  ведь isolated_dwelling - это не почти пустая деревня, где осталось несколько человек, а хутор где всегда жили одна-две семьи.

Offline

#34 2013-12-23 11:36:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

EugenyN wrote:

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.

Offline

#35 2013-12-23 11:40:53

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

freeExec wrote:
EugenyN wrote:

и вот, что мне попалось: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … rification

Если с этим согласятся большинство, то неплохо бы это уточнение перенести в описание тега.

кстати да. я сам первый раз увидел такую трактовку. мне нравится.  население нужно указывать с помощью population.  не нужно следить за вымирающими деревнями и исправлять hamlet на isolated_dwelling. этот вопрос нужно внимательнее изучить. например, как тег используется в других странах.

Offline

#36 2013-12-23 11:42:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,167

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

abandoned:place=yes не запрещает вообще ничего.
он просто говорит что здесь когда-то по офф.данными жили люди. может быть и кучка (isolated_dwelling) а может и больше (hamlet). если есть точная уверенность, то обозначьте ими.
если нет уверенности, поставь =yes. исключается ошибка с размером/статусом когда-то существовавшего нп (а оно вообще нужно для заброшенного места ??)

Offline

#37 2013-12-23 11:44:22

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

вики обновил:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dlocality
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place

про дефолтное значение ничего не писал.  можно ставить yes, по аналогии с другими схемами. но желательно использовать более точные значения.

Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:49:03)

Offline

#38 2013-12-23 11:51:30

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,167

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать

Last edited by pfg21 (2013-12-23 11:51:54)

Offline

#39 2013-12-23 11:56:15

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

pfg21 wrote:

коль меняете вики, то меняйте полоноценно.
имеется ссылке на тег abandoned и полностью отсутствует применение в формате abandoned:place, что приведет к вопросам и ошибкам произвольного самочтения/самододумывания.
вечерком попробую доделать

было бы хорошо.

вообще с пространством имён abandoned:* используется много вариантов http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=abandoned%3A

полностью отсутствует применение - имеется в виду отсутствует ссылка на страницу с описанием abandoned:place ?

Last edited by EugenyN (2013-12-23 11:56:41)

Offline

#40 2013-12-23 14:27:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,167

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

чутка покосячил в place=locality. проверьте плз.

Offline

#41 2013-12-23 14:39:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

При отсутствии данных о численности и статусе ныне несуществующего населенного пункта используйте усредняющее значение abandoned:place=yes.

Какое-то не хорошее слово, лучше "универсальное".
Ну и собственно где брать эти данные ?

Offline

#42 2013-12-23 14:43:55

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,167

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

звиняюсь судари, ибо косноязычен на скору руку. поправил.
предполагаю там же где есть запись об этом ныне несуществующем нп.

Offline

#43 2013-12-23 15:23:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Ну так в переписи и написано проживает 0. Лично мне эти уточнения устраивают какой-то батхёрт.

Offline

#44 2014-04-06 17:44:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,997

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Прошёлся по списку locality что подготовил wowik и задался вопросом - что мы понимаем под Locality? Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами. Что является признаком locality - заброшенность или число прописанных людей?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#45 2014-04-06 19:10:28

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,449

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Может быть это большинство не знает по place=alloment ?

Offline

#46 2014-04-06 19:21:44

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

fserges wrote:

заброшенность или число прописанных людей

лучше смотреть не на число прописанных , а на число реально проживающих.

Достаточно большой процент locality судя по Бингу - крупные поселения из десятков крепких домов и с определённым благоустройством, нормальными дорогами

это явно не заброшенный НП. т.е. не locality, а place=allotment скорее всего.

Offline

#47 2014-04-06 19:58:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,997

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

^^ В списке wowik (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 59#p411459) только locality по которым нашёлся код ОКТМО.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#48 2014-04-06 22:21:13

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

если в НП проживают, нужно исправлять на hamlet. или allotments.

Last edited by EugenyN (2014-04-06 22:21:27)

Offline

#49 2014-04-10 16:13:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,997

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Без конкретного примера наверное плохо получается обсуждение. При поиске locality которые не попадают в мой валидатор постоянно нахожу такие place=locality

Вот как выглядит Мерчалово на Бинг - http://openstreetmap.ru/#map=17/55.3932 … 53&layer=B
Вот как в ОСМ: https://www.openstreetmap.org/way/119374545
Вот статья в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B2%D0%BE

Насколько разумно ставить тег place=locality на такие населённые пункты даже если по данным переписи населения в нём нет прописанных жителей? Слово "заброшенный" здесь как-то не выглядит уместным ...

Last edited by fserges (2014-04-10 16:13:58)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#50 2014-04-10 16:18:17

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Тег для заброшенных населённых пунктов. place=locality + abandoned:

Не разумно ни разу. Я уже написал CupIvan по этому поводу и он вроде как согласился.
Я сам исправлю эти locality обратно в нормальные НП, просьба их не трогать.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB