You are not logged in.

#1 2013-12-06 19:41:17

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

нова нумерација путева у Србији ...

...ступила на снагу 29.11.2013.

Зато после дужег времена и ја да се јављам опет smile

имате овде преглед, неко је скенирао СГ:

http://www.skyscrapercity.com/showpost. … count=4478

питање сад је наравно, шта да се ради у OSM?

С обзиром на то да је на путоказима - ако их уопште има и кад још постоји на њима- стара (југословенска) нумерација, предложио бих да се за сада нова нумерација убацује заједно са старом, нпр. за аутопутеве: А1/М1 А1/М22 А4/М.1.12 итд. А3/М1 или нешто слично што одговара рендерима - не знам постоји ли нешто као new_ref или слићно?

Мада чисто сумњам да ће се скоро игде наћи неки нови број на путоказима па можда стварно није потребно нешто мењати за сада... не знам...

Ако имате боља решења или сматрате да то уопште није потребно, јављајте се да видимо шта ће мо с тим.

Offline

#2 2013-12-07 08:57:04

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Ja ne bih tagovao za renderer, već bih stare oznake pomerio na 'old_ref': http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ref

Inače sam nove oznake video na par mesta, ne bi bilo loše da počnemo proces menjanja.

Trebalo bi promeniti i relacije, ja to mogu uraditi za ovih nekoliko autoputeva.

Offline

#3 2013-12-07 11:11:21

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Значи да кренемо с тим,

то би требало онда овако - ја бих ставио нове бројеве без икаквих слова осим на аутопутевима:

државни путеви IA реда = аутопутеви = highway=motorway (construction) -> нпр.: ref=A1
државни путеви IB реда = као што до сада магистрале = highway=primary / trunk (у случају да је мотопут/брзи пут) -> нпр.: ref=10
државни путеви IIA реда = као што до сада регионални путеви = highway=secondary -> нпр.: ref=100

државни путеви IIB реда - ту је проблем... досада су таговани локални путеви са highway=tertiary шта би требали ту радити?

----

пробао сам послати ову тему и на mailing-listu, чини ми се да нисам успео...

Last edited by Christophorus (2013-12-07 11:12:11)

Offline

#4 2013-12-07 21:12:06

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Колико видим, у службеном гласнику су категорије путева IА, IIА, IБ, IIБ (римски број и ћирилично слово без размака) и требало би да се читају "први а", "други а", "први б", "други б".
Мислим да ако има техничких могућности, такво обележавање би требало директно применити. Треба наравно користити и остале тагове. old_ref за старе ознаке (које никако не би требало брисати, бар не док се потпуно не пређе на нове), int_ref за међународне ознаке...

Ово ми делује логично:
ref=IА
ref=IIА
ref=IБ
ref=IIБ
int_ref=IА;Е75 (ово би била комбинација "прекопиран-ref;међународна-ознака")
old_ref=M22;E75 (мислим да су старе ознаке биле на латиници и треба их онда тако и оставити, само прекопирати у old_ref)

Али наравно, ту се намеће питање да ли ипак користити латиницу односно "европске стандарде"
Према службеном гласнику, ознака је рецимо "IА" а не "А1" па би тако требало и писати.
Мислим да је "IА" и "IБ" довољно читко и за странце и да нема разлога да се погубе због тога.
А опет, "II A" можда делује јасније. (до сада се писало спојено) "Европски" би било "А2" или "А 2" (у Немачкој)

Са друге стране, питање је како ће то путари спровести на терену, и како ће то бити изведено у пракси.
Ово је нека новија слика са обилазнице око Новог Сада http://www.nsbuild.rs/media/kunena/atta … ja1673.jpg
Из приложеног се види да наши путари пишу "Е-75", на МапКвестОпен у Србији пише "Е 75", док Гугл у Србији негде пише "Е-75" а негде "Е 75" а у Европи "Е75"
Чини ми се да се ознака "Е-75" користи само у Србији а да је у свим осталим државама уобичајено "Е 75" или са размаком...

Кад мало боље погледам, у службеном гласнику, путеви IA реда су обележени са А1, А2... IБ са двоцифреним бројем, а остали са троцифреним бројем (тако да нигде нема слова "Б").
Старе ознаке на МапКвестОпен су рецимо М22.1 што ваљда значи Магистрални 22.1 и делује ми да није исто што и 221 без тачке. Има и ознака рецимо М7 (са једном цифром).
Пошто ни раније нисам обраћао пажњу на ознаке путева, није ми баш најјасније шта је тачно измењено и да ли треба да остане то слово М или да буде само број.
Да ли би по новом била исправна ознака "IIБ 300" или треба само "300" или нешто друго?
Приметио сам и да је остављено слободних бројева односно да рецимо пре 300 није 299 него 256 што је пут IIА реда.
Да ли се уопште пише ког "реда" је пут, или се пише само "ознака пута" па се из ње закључује ког реда је пут?
Јел може неко да ми појасни како се путеви обележавају по старом а како по новом, и који део тог обележја треба да пише на саобраћајним таблама (и пар примера)?
Да ли би требало исправити и ову страницу https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D1%8 … 1%98%D0%B8
(https://sr.wikipedia.org/sr/Путна_мрежа_у_Србији)?

Ако сам нешто побркао, слободно ме исправите...

Требало би прво размотрити све могућности, одабрати најчитљивију/најбољу/најсличнију оригиналу/оригиналну/европску/домаћу, па тек онда исправљати у ОСМ
(по могућству аутоматски као што је рађено пресловљавање, и додати то онда на вики србија).

Занимљива страница http://www.ms.gov.rs/projekti/transport-master-plan/

Да ли неко има пример нових ознака на терену?

Offline

#5 2013-12-08 12:28:36

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: нова нумерација путева у Србији ...

@magnumns
IA, IB, itd. su kategorije, a ne oznake puteva, i ne treba da idu u ref.

Idemo znači sa promenama A1, A2 za autoputeve. Što se internacionalnih oznaka tiče, stavljao bih onako kako je označeno, i nikako ne bih mešao domaće i strane oznake, zato i mamo int_ref, nat_ref, itd. Jedino je bitanje da li da stavimo ref=nat_ref (kao do sada) ili ref=int_ref (barem za autoputeve češća oznaka na terenu)?

M22.1 i 221 ne moraju biti isti putevi jer je dosta promenjeno kao posledica nove kategorizacije. Za magistralne i regionalne bih malo sačekao dok putari ne krenu da malo više označavaju.

Offline

#6 2013-12-08 13:34:22

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

не знам ни једну земљу (барем у Европи) где се практикује означење путева са Е-бројем ("међународна ознака"), тако да по моме ово ref=int_ref никако не долази у обзир и нема смисла. Кроз овако нешто у Србији настали су и глупости од назива као онај фамозни "коридор 11"... или аутопут "Е75"... - нпр. у Немачкој се Е-бројеви ретко где нађу на путевима. А сад кад већ постоји званична нумерација аутопутева у Србији ја сам за да се она и користи

Но, нажалост чисто сумњам да ће се нова нумерација ускоро наћи на путоказима на аутопутевима а камоли на магистралама где се ретко кад нађе и нека стара нумерација - све што је постављено недавно (а није оштећено или украдено) има стару YU-нумерацију (нпр. аутопут СУ-НС-БГ где на новим зеленим путоказима свугде пише М-22).

Можда ипак боље да се чека док не видимо неке доказе да се нова нумерација примењује на терену? Или да је убацимо овако да се још не појављује на мапи, после ће мо "лако" мењати тагове? Нашао сам да постоји official_ref=* у оваквим случајевима. Види овде:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref

official_ref=* - Used in cases where the official administrative reference for a road (or other feature) is not identical with the road signs (or other feature ref), e.g. because they are old, or because the administration doesn't have the money to change the signs.

Last edited by Christophorus (2013-12-08 13:36:14)

Offline

#7 2013-12-10 23:27:37

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Odradio sam pretumbavanje M1 i M22 relacija, tako da sada imamo A1 i A3 relacije:

http://www.openstreetmap.org/relation/2361534
http://www.openstreetmap.org/relation/2401271

Oznake na samim članovima nisam dirao.

Offline

#8 2013-12-11 11:08:10

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

одлично изгледа smile

мислим да за сада стварно још нема смисла да се мењају ознаке путева на мапи док то на терену не крене, или?

Има неколико случајева где бивше магистрале су постале државни путеви другог реда (нпр. бивши М22.1) па ћу кренути то да одрадим, (пребацивање у highway=secondary), ту би ипак убацио онај official_ref, ко жели да се придружи добро је дошао!

Offline

#9 2013-12-13 17:37:46

acabre
Member
Registered: 2013-12-13
Posts: 3

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Da li neko zna koja je,po novoj numeraciji,oznaka za bivši M21(tj.Novi Sad-Ruma-Šabac)?
Ja sam na autoputu BG-NI viđao putokaze sa oznakom A1,a na autoputu BG-Batrovci oznaku A3(tj.na smeru BG-RU je svaki putokaz bio A3,a mislim da je tako i na BG-NI)

Last edited by acabre (2013-12-13 17:45:19)

Offline

#10 2013-12-13 18:19:34

acabre
Member
Registered: 2013-12-13
Posts: 3

Re: нова нумерација путева у Србији ...

I još jedno pitanje,kako najlakše promeniti oznaku puteva na OSM?

Offline

#11 2013-12-13 19:44:33

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

за ознаку једноставно мењаш број у тагу "ref", нпр. ако пише ref=M1 бришеш М1 и убациш А3 и то је то, мада има масу чланова па има ту посла.

за бивши М21, њега су очигледно заборавили, и ја сам то приметио, тог правца уопште нема у списку путева... наша посла претпостављам...

ево релација за дп IБ 13... има ли негде списак тих релација?

http://www.openstreetmap.org/relation/3376269

@kmilos

овде си правио релацију за А4: http://www.openstreetmap.org/relation/2325322 , мада А4 није исто као бивши М1.12, А4 колико схватам је само аутопут, магистрала носи ознаку 42 (Нишка Бања - садашњни крај АП - гранични прелаз градина)

IБ 19: http://www.openstreetmap.org/relation/3376242

Last edited by Christophorus (2013-12-13 20:42:53)

Offline

#12 2013-12-14 13:54:43

acabre
Member
Registered: 2013-12-13
Posts: 3

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Christophorus wrote:

за ознаку једноставно мењаш број у тагу "ref", нпр. ако пише ref=M1 бришеш М1 и убациш А3 и то је то, мада има масу чланова па има ту посла.

за бивши М21, њега су очигледно заборавили, и ја сам то приметио, тог правца уопште нема у списку путева... наша посла претпостављам...

ево релација за дп IБ 13... има ли негде списак тих релација?

http://www.openstreetmap.org/relation/3376269

@kmilos

овде си правио релацију за А4: http://www.openstreetmap.org/relation/2325322 , мада А4 није исто као бивши М1.12, А4 колико схватам је само аутопут, магистрала носи ознаку 42 (Нишка Бања - садашњни крај АП - гранични прелаз градина)

IБ 19: http://www.openstreetmap.org/relation/3376242

Нзм... Постоји и пут 43 који одговара магистрали на југу,тј. А1.

Offline

#13 2014-01-01 19:13:48

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Направио сам (грубе) релације за све IБ путеве, изузев 27 и 28 зато што ови су погрешно описани у СГ. Јасно се види да су заборавили да категоришу бивши М21 (НС-ИЦ) и М8 (НП-СЈ и ПП-граница са ЦГ). Ваљда ће грешке исправити кад тад... иначе систем делује ок, са неким нелогичностима нпр. пут 12, али погледајте сами:

http://www.netzwolf.info/kartografie/op … 28,3412053

сачекајте мало, треба све да се учитава, затим отворите + и можете да погледате сваки пут појединачно.

Срећна нова! smile

Last edited by Christophorus (2014-01-01 19:41:11)

Offline

#14 2014-01-09 16:45:35

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

опет промене... 21 па на даље све на ново... с тиме су макар исправљене неке недостатке и грешке:

http://www.putevi-srbije.rs/pdf/regulat … puteva.pdf

Offline

#15 2014-02-01 18:51:28

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

много лепа карта са најновијом нумерациом:

http://via-vita.org.rs/index2.php?optio … &Itemid=93

Offline

#16 2014-02-26 16:23:58

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Пошто је увелико на мапи кренула ренумерација било би добро да се ажурура вики...

предлажем:

highway=motorway   аутопут
highway=trunk         "мотопут"
highway=primary       ДП IIA реда
highway=secondary   ДП IБ реда
highway=tertiary       ДП IIБ реда
highway=unclassified све остале путеве (локалне итд.)

ознаке путева без слова (изузев аутопутева)

Last edited by Christophorus (2014-02-26 16:24:15)

Offline

#17 2014-02-27 12:46:08

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Christophorus wrote:

Пошто је увелико на мапи кренула ренумерација било би добро да се ажурура вики...

предлажем:

highway=motorway   аутопут
highway=trunk         "мотопут"
highway=primary       ДП IIA реда
highway=secondary   ДП IБ реда
highway=tertiary       ДП IIБ реда
highway=unclassified све остале путеве (локалне итд.)

ознаке путева без слова (изузев аутопутева)

Ако сам добро разумео и ако је редослед IA, IБ, IIА, IIБ:

highway=motorway      Ауто-пут, ДП IА реда (ознаке А1 до А5)
highway=trunk            Мото-пут, Пут резервисан за саобраћај моторних возила, Брзи пут (предвиђено за неке путеве IБ реда)
highway=primary         ДП IБ реда (ознаке 10 до 45)
highway=secondary     ДП IIA реда (ознаке 100 до 256)
highway=tertiary         ДП IIБ реда (ознаке 300 до 470)

за ово нисам сигуран:
highway=road (уместо highway=unclassified)  Остали путеви и Путеви за које подаци нису доступни
"The least most important through roads in a country's system - i.e. minor roads of a lower classification than tertiary, but which serve a purpose other than access to properties.
(The word 'unclassified' is a historical artefact of the UK road system and does not mean that the classification is unknown; you can use highway=road for that.)"

Ауто-путеви се означавају (ознака ref) словом и бројем (А1, А2...) а остали путеви само бројем (10, 11, 100, 111...)


Питање:
Како се означавају путеви кроз град?

highway=residential     Улица
highway=living_street  Не знам званични назив, али имају онај "чудан" знак http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … trasse.jpg (ово сам тек сад сазнао...)
"For living streets, which are residential streets where pedestrians have legal priority over cars, speeds are kept very low and where children are allowed to play on the street."

Да ли ова два могу да се користе за битније улице у граду (булеваре и оне са великим протоком) независно од категоризације (А, Б...)?
highway=secondary
highway=tertiary
У Новом Саду сам правио измене јер су скоро сви булевари били означени са highway=primary па сад мало нормалније изгледа али и даље нисам сигуран шта је исправно?


Не сећам се штаје остало као договор, али требало би да буде: WikiProject_Serbia на енглеском и Sr:WikiProject_Serbia на српском
Мислим да треба прво спојити корисне информације из обе странице и ставити у Sr:WikiProject_Serbia.
Све сложити, превести, повезати, а затим прекопирати у WikiProject_Serbia и превести на енглески.
Узор треба да буду странице на енглеском, немачком (најсвежије), и хрватском (ако је неком лакше да преведе).
Могу да остану слике како се повећавао број улица на карти и напредак ОСМ у Србији али би "активне кориснике"
требало изместити на посебну страницу (типа сарадници, доприносиоци или уређивачи) која онда може да се линкује свуда.

Тек тада би могла да се среди страница http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sr:Main_Page по узору на енглеску и немачку, а са везама за претходно припремљене (горе наведене) странице.

Offline

#18 2014-03-28 15:08:48

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: нова нумерација путева у Србији ...

@Christophorus @kmilos @acabre

Јел може неки коментар о овоме што сам писао везано за путеве кроз град, па да се освежи вики?

Offline

#19 2014-04-06 11:35:43

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Za Novi Sad: nisam siguran da je 'trunk' dobar izbor za bulevare, jer kao što stoji iznad, 'trunk' je za motoput rezervisan za motorna vozila koji je označen kao takav. Bulevari mogu biti 'primary'.

'living_street' još nemamo kao kategoriju kod nas čini mi se te je ne treba ni koristiti - to su ulice u kojima uglavnom nema saobraćaju, na kojima se igraju deca, i postoji ograničenje na recimo 20km/h

Offline

#20 2014-04-06 15:21:22

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: нова нумерација путева у Србији ...

kmilos wrote:

Za Novi Sad: nisam siguran da je 'trunk' dobar izbor za bulevare

Картограф https://www.openstreetmap.org/user/Djido је на северу скоро све primary путеве претворио у trunk, па и булеваре у НС.
Контактирао сам га, и видим да је већ почео са "исправкама".

kmilos wrote:

'living_street' još nemamo kao kategoriju kod nas

На крајевима овог http://osm.org/go/0KgWKapx9 сивог дела стоји по један такав знак...
Ево сад сам нашао да се овде http://ltablice.com/saobracajni-znakovi … bavestenja то зове "Зона/подручје успореног саобраћаја".

Веће разлике од

Christophorus wrote:

highway=primary       ДП IIA реда
highway=secondary   ДП IБ реда

су

magnumns wrote:

highway=primary         ДП IБ реда
highway=secondary     ДП IIA реда

Ако је ово у реду, да качимо на вики...

Offline

#21 2015-12-30 17:38:10

Christophorus
Member
Registered: 2012-02-24
Posts: 21

Re: нова нумерација путева у Србији ...

Опет изгледа има неких промена а и нових путева... нпр. 46 и 47

овде имате детаљан опис деоница државних путева:

I-А: http://www.putevi-srbije.rs/images/pdf/ … IAreda.pdf
I-Б: http://www.putevi-srbije.rs/images/pdf/ … IBreda.pdf

II-A: http://www.putevi-srbije.rs/images/pdf/ … IAreda.pdf
II-Б: http://www.putevi-srbije.rs/images/pdf/ … IBreda.pdf

срећно мапирање! smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB