You are not logged in.

#1 2013-12-04 15:41:05

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

собса, почему то нет такой темы, моего большого и родного края wink хотелось бы увидеть\услышать активных рисовальщиков карты

п.с. как растет и строиться комса на сегодняшний день?

Offline

#2 2013-12-04 22:58:54

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Мало нас тут, вот и не было такой темы wink Я, в основном, по Хабаровску и по площадям рисую, Комсомольск не знаю совсем.

Offline

#3 2014-04-30 18:46:37

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Ещё и я добавился, плюс активно развиваю приграничный Китай:D

Offline

#4 2014-09-26 10:49:53

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Создал хранилище для ДФО: http://cloud.mail.ru/public/bc5a62323e39/ДФО Всё в одном месте и удобно.
Пока только Хабаровский край с минимальной сортировкой - генпланы, инфо по населению. Постепенно буду упорядочивать и добавлять дополнительные материалы, переконвертирую некоторые файлы в удобоваримые распространённые форматы).

Offline

#5 2014-09-26 12:35:12

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Если есть доступ к системам "Гарант" и "Консультант Плюс", в хранилище можно добавлять текущие "текстовые описания границ" из уставов районов и СП

Есть ещё Государственный каталог географических названий и распарсенные версии, которые делал liosha в формате GPX http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6151

Перечень границ между кадастровыми округами

Offline

#6 2014-09-26 16:57:58

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Xmypblu wrote:

Если есть доступ к системам "Гарант" и "Консультант Плюс", в хранилище можно добавлять текущие "текстовые описания границ" из уставов районов и СП

Есть ещё Государственный каталог географических названий и распарсенные версии, которые делал liosha в формате GPX http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6151

Перечень границ между кадастровыми округами

Спасибо за доп.инфу, Xmypblu). Добавил файлы по Государственному каталогу географических названий и привязкам, Перечень границ между кадастровыми округами.

Нормативными актами займусь позже.

Last edited by Jake Strine (2014-09-26 17:01:22)

Offline

#7 2015-02-02 11:57:33

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,999

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Границы НП Ванино http://www.openstreetmap.org/relation/3240291 что-то плохо бьются с границами городского поселения http://www.openstreetmap.org/relation/4124881 Вроде как по Хабаровскому краю неплохие данные были по границам.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#8 2015-02-02 18:56:37

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

fserges wrote:

Границы НП Ванино http://www.openstreetmap.org/relation/3240291 что-то плохо бьются с границами городского поселения http://www.openstreetmap.org/relation/4124881 Вроде как по Хабаровскому краю неплохие данные были по границам.

в генплане границ НП я не видел, поэтому нарисовал только границы ГП. а эти НП границы наверное от балды нарисованы кем-то.

Offline

#9 2015-02-03 00:58:26

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Похоже, там и я руку приложил полтора года назад. Либо по кадастру рисовал, либо.. не помню. Раз совсем не бьются - исправить их (по какому документу?) или снести, чтобы не выпячивались

Offline

#10 2015-02-20 03:05:54

evlmn
Member
Registered: 2015-02-20
Posts: 1

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Всем привет!:) По мере возможностей отрисовывываю/слежу за актуальностью 5-й площадки, мжк, мелькомбината и Южного м-на

Offline

#11 2015-02-20 04:12:13

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

evlmn wrote:

Всем привет!:) По мере возможностей отрисовывываю/слежу за актуальностью 5-й площадки, мжк, мелькомбината и Южного м-на

Пополнение это хорошо smile smile smile

Offline

#12 2015-09-02 02:34:45

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Тему про ЕАО не нашёл, напишу здесь.

Новый пользователь finik перекроил дороги в Биробиджане. Добавляет новые данные (+), но рубит сплеча и старые (-). Написал, позвал на форум.

Offline

#13 2015-09-02 03:47:48

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

fserges wrote:

Границы НП Ванино...

Я вчера переделал полигон place, чтобы он охватывал Железнодорожную улицу, иначе в ситигидовском валидаторе сыпятся ошибки "улица не принадлежит городу". Границы городского поселения оставил, как были. В официальном документе граница города идет "по западной границе полосы отвода автодороги", т.е. дорога не включается в город.

Last edited by kisaa (2015-09-02 03:48:34)

Offline

#14 2015-09-02 08:12:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

kisaa wrote:

сыпятся ошибки "улица не принадлежит городу"

Еще одно подтверждение, что улица не есть дорога.

kisaa wrote:

Я вчера переделал полигон place

Ну и поздравляю, теперь посмотрите на ту пошлость, что получилась при маппинге под валидатор:
граница НП Ванино вылезла из границы городского поселения.

Last edited by wowik (2015-09-02 10:01:55)

Offline

#15 2015-09-02 11:29:29

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Давайте определимся, что такое граница НП (полигон place). Для чего он(а) нужен, кроме как для адресного поиска? Да вроде больше и не для чего. Мапим под валидатор? А может, под навигатор и пользователей, в конце-концов?
Как она связана с административной границей? В моем понимании - никак.
Что страшного в том, что "граница НП Ванино вылезла из границы городского поселения"? По-моему - ничего.

Еще одно подтверждение, что улица не есть дорога.

А дома, которые стоят вдоль этой улицы? А дома, стоящие не по западной, а по восточной стороне улицы? Они тоже не попадут внутрь вашей версии полигона?

Запихать полигон place внутрь (по контуру) адм. границы - не проблема. Но зачем?

Last edited by kisaa (2015-09-02 11:33:51)

Offline

#16 2015-09-02 11:54:03

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,482

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

kisaa wrote:

Как она связана с административной границей? В моем понимании - никак.

Напрямую, это зоны ответственности. Не может у администрации быть два начальника и городской округ и соседний район.

Offline

#17 2015-09-02 12:37:52

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Полигон place - зона ответственности? А в вики это где-то написано?

Для городских округов (ГО) и городских поселений (ГП) иногда граница совпадает с административной границей ГО/ГП.

Иногда - не значит "всегда, обязательно".

Полигональные границы населенных пунктов используются для сопоставления домов и улиц этим населенным пунктам при конвертации OSM в навигаторы, при использовании принятой в Российском сегменте OSM сокращенной схемы адресации.

Как, например, пользователь будет искать вокзал станции Ванино, расположенный в сотне метров от "официальной" границы города, за его пределами?

Offline

#18 2015-09-02 13:20:42

SS_Amsk
Member
Registered: 2012-01-23
Posts: 34

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

freeExec wrote:
kisaa wrote:

Как она связана с административной границей? В моем понимании - никак.

Напрямую, это зоны ответственности. Не может у администрации быть два начальника и городской округ и соседний район.

А по-моему, (по крайней мере в России) легко и часто бывает: новый микрорайон, частная застройка. Вылезли за старые границы, подчиняются городской администрации, а не районной. Чтобы навигация работала, нужно эти новые дома включить в полигон place. А вот пока чиновничья машина раскачается, издаст новый закон\постановление об изменении официальных границ -что делать? Привязывать улицы прямо к району, а то и краю\области?? Как их тогда в поиске найти? Да и встречается, что часть города есть(и давно), но в официальные границы так и не вошла. На наших картах(в навигаторах) отображаются и востребованы более-менее реальные вещи(дома с их адресным поиском, дороги), а не абстрактные воображаемые линии. Ну, кроме госграницы, наверное smile

Offline

#19 2015-09-02 15:48:07

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Административные границы и есть воображаемые линии, равно как и place. Они не существуют и не наблюдаются на местности. Единственным их источником в России является законодательство. Бывает что города и даже сёла разрастаются и вылазят за границы place (не наблюдал у себя в области чтобы новострой выходил за границы поселения, обычно это уже новый НП). Но в таких случаях нормальная администрация вносит изменения в генплан и прирезает участок (обычно с большим излишком) к НП.

Offline

#20 2015-09-02 17:27:01

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

На днях (если никто не опередит) подрисую/сверю границы ГП Ванино с максимальной точностью из генплана и закона. Текущую я рисовал из общей схемы района, мне кажется, что может просто неточная граница, что вокзал "ушёл" big_smile А может и нет... А границы отдельно НП Ванино я не встречал, так что можно, наверное, считать, что она равна ГП-шной.

Last edited by Jake Strine (2015-09-02 17:28:40)

Offline

#21 2015-09-02 23:46:37

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Закон Хабаровского края № 191 от 30.06.04:

3. КАРТОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ГРАНИЦЫ
городского поселения "Рабочий поселок Ванино"

Граница городского поселения "Рабочий поселок Ванино" начинается в точке с ГК 49°06'30'' СШ и 140°17'33'' ВД у автодорожного моста через р. Мучке у западной границы полосы отвода автомобильной дороги Совгавань - Монгохто и идет в общем юго-западном направлении 7,2 км до точки с ГК 49°04'19'' СШ и 140°13'42'' ВД у автодорожного моста через р. Уй (Чистоводная), откуда поворачивает вверх по этой реке и в общем северо-западном направлении идет до точки с ГК 49°06'42'' СШ и 140°09'09'' ВД, в 0,6 км выше по течению от впадения в реку справа ручья Мицуевский, далее через водораздел идет на север 1,2 км до точки с ГК 49°07'24'' СШ и 140°08'57'' ВД на р. Мучке, где поворачивает вниз по ее течению и идет в общем юго-восточном направлении до исходной точки у автодорожного моста через реку.

Исходя из судебного дела (РЕШЕНИЕ от 20 марта 2009 г. по делу N 3-53/09, ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 июня 2009 г. N 58-Г09-7), юридически территория вокзала и порта отнесена к "межселенным территориям". Однако приведенная ссылка на страницу вокзала показывает, что фактически адрес его принадлежит населенному пункту Ванино.
Мало вокзала - пожалуйста, морской порт Ванино: контакты, схема. То же самое - за границей городского поселения, адрес - Ванино, ул.  Железнодорожная, 1.

Но мне так никто и не ответил, почему полигон place (который, согласно вики, нужен ТОЛЬКО для адресации) обязательно должен совпадать с административной границей ГП (которая определяет т.н. ответственность администрации).

Как мы в ОСМ разруливаем такую коллизию?

Ну и для поддержки дискуссии - мнение уважаемого Zverik'а:

Не нужно упираться, просто примите как факт, что границы населённых пунктов — это не административные границы.
http://shtosm.ru/2011/03/07/1/

Last edited by kisaa (2015-09-03 06:34:30)

Offline

#22 2015-09-03 07:21:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,482

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Ну и что, у нас тоже аэропорт за пределами города имеет городской адрес. Граница города из-за этого никуда не двигается, вопли валидатора тут вообще не причём.

Offline

#23 2015-09-03 08:01:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Мало ли, что может быть на сайте написано.

"Почтовый адрес", то есть адрес, по которому носит почта - несколько эфемерная штука. Почтальоны обладают интеллектом и не в такие места доставляют. И по старым адресам доставляют и т.п.

place - это граница НП, а то, что некоторые конверторы ее используют еще и в целях построения адресации это лишь некий их профит, не наоборот.

В Комсомольск-на-Амуре, кстати, залезло село Новый Мир Комсомольского района вот этим краем http://www.openstreetmap.org/way/261771273
А судя по кадастру - там поселок Новый Мир, который принадлежит Комсомольску

Про ванинский порт - вот адреса из кадастра, вполне свежие:

27:04:0301004:418 wrote:

Хабаровский край, р-н Ванинский, на межселенной территории Ванинского района, Коппинское шоссе,22

27:04:0301004:455 wrote:

Хабаровский край, р-н Ванинский, Межселенная территория Ванинского района, ул.Девахта, 7

То есть надо признать, что адреса без НП это нормально, как бы валидатор не ругался.

Само здание порта, видать давно в кадастре и ничего про межселенную не знает - адрес по поселку
27:04:0101007:890, но это некое исключение - там половина порта по этому участку

Last edited by wowik (2015-09-03 08:34:14)

Offline

#24 2016-05-03 01:40:51

Jake Strine
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 100

Re: Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и край (обсуждение)

Обновились снимки Хабаровска Т_Т...
Марбокс, примерно лето 2015.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB